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伊勢と渡辺の対話：
その３・山北 紀彦さんのアンケートを読みながら
――（渡辺）山北紀彦さんは、ミュージシャンですよ。伊勢さん。
伊勢達郎：そやね。
──アフリカン・ドラムの奏者。そういう人をこのセミナー（ファシリテーター養成のセミナー）
にひっぱるって、すごい飛んでる感じがします。
伊勢：最初は北海道でライブをみて、その場で仲良くなって、徳島のフリースクールに来て
子どもたちを前にバンバン叩いてもらったりして。
人の中心を揺さぶるものはいろいろあるけど、太鼓にはほかのどれとも、ちょっと違う魅力がある。演奏も素晴らしくて。
──１年目は演奏者として参加していただいたけど、前回・２年目からは、
ゲスト・ファシリテーターの一人として分科会も持ってもらっています。そのココロは？
伊勢：直感的に、山ちゃんはいけるってのがあったんだよ。
──山北さんからの申し出ですか？
伊勢：いや僕から。この人はできるはずだという直感。演奏の素晴らしさもあるけど、
人間としての面白さも大きい。いいドラム奏者ってだけじゃなくて、歌もつくっていて、
それがまた素晴らしい。
そもそも大学では水産学部で学んでたのに、あることからアフリカのセネガルにいって、
ジャンベ（太鼓）に出逢って。日本に帰ってから、大きな丸太を探して自分で太鼓を彫りだして。演奏活動はじめて…。こんな人、めったにおらんよね。
──たしかに！
北海道で太鼓たたきのワークショップをやっているっていうのも、セミナーの
一部をまかせる判断につながってます？
伊勢：少しはね。太鼓叩いている人は、かならずワークショップやってるから。
太鼓をうまく打たせるためのだったり、たたきながら自分を解放させるものだったり。
そういうのもまあ多少はあるけど、それよりは山ちゃんが太鼓を叩きながら感じとってる所で、この人は、みんなとなにかやれるだろうなっていう。根拠ないけど確信はあった。
──ゲストからもらっている事前のアンケートでは、伊勢さんの
インタビューを
どう読んだ？という質問に、「お手本を見せようとしてちょっと間違えちゃったりすると、
かえって場が和んだりするのが面白いですね。そんなときがチャンスなんですね」と
書いてくれました。
伊勢：適当にファシリテートしてるわけじゃなくって、ベストを尽くしてやっている。
わざと間違えようとか、和ませようとしているわけじゃなく、最高のパフォーマンスを
みせようとしてやってながら、いろんなことが起きてしまう。
でもそこで、自分のパフォーマンスに執着しないで、プロセスが運んできた違う
チャンネルに入っていけるかどうか。そこを本当に活かせるかどうかが、
場が意図を超えたものになっていくかどうかの分かれ目だよね。
―― 一生懸命その場にいて、そこから生まれたハプニングやズッコケを、
否定も無視もせずにどう取り扱うか、という姿勢の話ですね？
伊勢：そうそうそう。「そんなときがチャンスなんだ」っていうのは、単純に
「前向きに」とかそういう理解じゃないよね。起きてる事実をそのまま認めて
そこからが面白いっていう目線がある。これは、決定的に大事なことだよ。
このセミナーが意図してる、みんなに伝えたい部分やね。
そういう目をもってないと、状況に応じた対応策を際限なく追っかけてしまって、
セミナーのアリ地獄に陥ってしまうんじゃないかな。
――前回のセミナーでも、山北さんには、その場の助けになるような発言や、
場を和ませるありさまがありましたよね。ほかのゲスト達が夢中で話している時、
ポロッと「僕、全然ついていけません」と言ってくれたり。
そんな言葉がとってもまっすぐに届いてきて、山北さんてすごい人だなと感じました。
伊勢：子どものように純粋な目で、わからんことは「わからん」とちゃんと言えてて。
――去年のセミナーでやり残していることは？の質問には、「ファシリテーターでありながら、
自分も、もっと深く楽しむ」とあります。
伊勢：余分な緊張感や、ついていけなさみたいなものがとれて、
いい意味で楽しみが深まるってのはあるだろうな。
――場づくりの極意は？の質問には、
「場に敬意を持つこと、自分の持っているものを捧げること」と書いています。
伊勢：そういう言葉を口にするミュージシャンである、ということ自体に敬意を持つなぁ。
僕もそうありたい。
最終回のこのセミナーの中で、新曲できないかな？ ３日間で。
淡路の国産みの地で、そこのパワーで。
――どうでしょうねー。以前、「完璧によいと思わないと絶対世に出さない」って話していましたよ。
次号（４回目）は、同じくゲストの西村佳哲さんのアンケートを読みながら、
また伊勢達郎と
担当渡辺で語り合います。お楽しみに。