飯坂 そういえば18年前、ぼく京都にいたんですよ。
運営者 飯坂さんは京都大学ですからね。
飯坂 1985年、阪神は優勝したけれど、ここまで阪神一色にはなってなかったと思うんです。関西にいても。
運営者 今年は関西では、何からなにまで阪神マークがついてたらしいですね。
それと18年前は、道頓堀に飛び込んだのは40人かそこらだったらしい。40人かそこらとカーネル・サンダースしか飛び込んでないんですよ。それが今年は5000人ですからね。
飯坂 だからそれこそね、尊師を失ったカルトというのは弱いんですよ。つまり天皇制の天皇、あるいはカイシャ天皇制の会長や社長を失うと。
だからガソリンをまいたり、高校生を誘拐したりするんじゃないかなと。そういう天皇の存在が取り去られたら、寄生するものがなくなっちゃうからね。
運営者 それはやっぱり、丸山真男が言っているところの、明治維新のときの「徳川時代にいわばなし崩し的に進行してきた『人欲』の解放過程を一挙に押し進めた」「旧体制下に抑圧せられていた人間の感性的自然の手放しの氾濫となって現れた」ってやつですよ。
飯坂 話変わるけど、仮に次の大統領選挙でブッシュが再選したら、日本でも岸・福田王朝が続くということになるよね。
運営者 清和会ですね。
飯坂 岸信介が作った清和会というのは右翼本流でしょ。池田隼人の宏池会というのは吉田茂の直系。中曽根派は、官僚だけど河野一郎とか三木武吉とか党人派の末裔。
田中派はそもそもは佐藤派で、佐藤は岸の弟で、次は清和会の福田に禅譲するつもりだった訳ですが、田中角栄が機を読んでレボリューションを起こしたしたわけですよ。
戦後の首相はみんな官僚出身だった。
運営者 佐藤栄作だって官僚ですからね。
飯坂 鳩山・石橋以外はみんな官僚出身。だからホントは福田、中曽根と行くはずだったんだけど、そう行かなくて田中支配になったために、日本は土建国家になってしまったわけです。
だけど、それはレボリューションの過程として通らなければならなかったプロセスかもしれないと、マルクス的な進歩史観の人は思うかもね。
運営者 やっぱり通らなければならない道だったんでしょう。
開発独裁国家だった日本には、そういうステップが必要だったんですよ。
この話は2003年の話で古くなっているかも知れないし、そもそも酒飲み話だし・・・