２００８．８．２８　　文京区千駄木のマンション自室 河村たかし　民主党、衆議院議員 ≪インタビュー≫　　聞き手・蛭田有一 日本の将来で心配していることは。 心配しとるとすれば、ひとつは国内だと税金払う方が苦労しとって、税金 で喰っとる方が極楽という、これ庶民格差といいますかね。 議員が職業化しとる。議員が職業化すると、例えば憲法九条のこととか 靖国参拝問題とか、そういうことを国会で議論せんようになるんです。 損か得だけやっとればいいもんで。 それで総理になる人はみんな平安貴族みたいな人ばかりで、民主主義 のアメリカから嫌われて日本よさようなら、中国こんにちはとはならへん かね。このままやっとると。 だから安全保障でとんでもない危機を迎える可能性があると思います ね。 政治家として、河村さんの信念、こだわりとは。 信念は、今回党首選に向けて河村ビジョンを出しましたけど、その表題 は庶民革命ですわ。 僕は従業員４人くらいの古紙屋の息子として育ったんですけど、大学を 出てすぐ家の仕事をやりました。長男ですからね。 トラック乗るのも上手いし、フォークリフト乗るのもわしは名人ですけど ね。フォークリフトの運転席の目線、納税者の目線といいますかね。 議員の目線じゃないです。 議員というのはパブリックサーバントですわな。本当はいなくていいんで す、役所があるから。 年収１００万、２００万、３００万４００万。５００万くらいの人たちから 政治を見ると、なんのこっちゃと、八百長じゃないかと思いますわね、 これ。パブリックサーバントが逆になっちゃった。だからフォークリフト の目線で日本の国を見ると、そういうことです。 議員年金廃止では河村さんの政治姿勢は鮮明でしたね。 世界中で議員はボランティアななんです。日本だけ違うんです。ボラン ティアはただじゃなくて寄付でやるんです。 外国は自分の意志でいいと思う人に払うんです。２票持っているようなも のです。１票には名前を書き、もう一票はお金で投票するということです。 いいと思う人に寄付しないと、その人は政治活動ができないということを 知っているからです。 ところが日本は議員年金も議員宿舎もそうですけども、国会議員は立 派な仕事だから身分保障して、いい仕事やってもらえりゃいいと言う人 がいますが、そんなことは世界中で日本だけですわ。 税金で身分保障して政治をやってもらうというのは国王と言うんであって 議員とは言わないです。 志を持って政治家になっても次第に権力のとりこになる人は多いですか。 みんな議員で仲良うして、ほとんど議員生活防衛軍になっていますよ。 外国はほとんどボランティアだからそうはなれないですよ。ラーメン屋が 美味しいラーメン作らんと収入がないのと同じで、いい政治をやらないと 収入がないんですよ、寄付ですから。 民主党議員でも議員年金廃止に、内心賛成じゃない人は結構いますか。 そりゃあほとんどが今のままがいいですよ。いったん議員になって、税 金で身分保障されたらこんないい仕事ないですわ。これ極楽ですよ。 一応、国会議員年金はなくなりましたわね。その代わり、私はめちゃくち ゃ議員に嫌われるようになったということですが。 でも地方議員年金が残っていますから、これは即刻やめないかん。 世界中にどこにもないですよ。ありえないんですよ。ボランティアが当た り前。 それを言うと、そういうのがないとやれんと言う。そうしたら、ああそうで すか、そんなに大変ならお辞めになったらどうですかと言えばいいんで すよ。議員が辞めたって世の中何も変わりませんから、役所があるか ら。日本は官僚国家だとみんな言うけど、これ嘘なんです。 日本職業議員国家なんですよ。 尊敬する政治家は。 そうですね、私はリンカーンが好きですけどね。あの人は丸太小屋から 大統領ということで、２回選挙に落ちてるじゃないですか。 私も同じで、丸太小屋ではないですけど。 日本人では。 日本人はあんまりピンとこんなあ、そういう夢を持たしてくれるような人は 残念ながら歴史上の人物くらいまで行かんとね。 戦前に粛軍演説をやった斉藤隆夫さんはなかなかいいですわね。「聖 戦という美名の下に」という有名な演説ありますわね。 あの戦争の状況の中で、この戦争は間違っとると言った。すごい勇気で すわな、これ。 わしは左じゃない方なんですけど、自衛か侵略かは別として、戦争で国 民に大打撃、大損害を与えたことについて、先ず総理大臣が日本国民 に謝罪せなあかんですよ。それからちゃんと保障しないと。それないん だもん。 中国や韓国ばっかり行って土下座してるだけで日本国民に謝罪しない。 そういうところがね。 日本人だけでも３００万人も亡くなっている。 そうですね、うちのお袋のお袋も名古屋の空襲で死んでいますけどね。 お袋も２年前に亡くなったけど、そりゃあ言っとったなあ、全部なくなって も誰も謝りもないと。 ほんで職業軍人のお偉いさんだけが軍人恩給もらってると、そりゃあ、 どういうことだと。 小沢一郎代表をどう評価していますか。 いろいろ言ってもええですけどね。今党首選で２０人集めようとしている ところですが、わしは新進党だったで小沢グループの中におるわけです だから小沢さんの悪口言ってくれるなと言われてるもんで、なかなかあ れなんだけど。（笑） 小沢さんは好きですか。 いやあ、好きだということにしておかにゃあいかんですけど、まあなんと も言えんですけど。 党首選ではリーダーたる者は、自分でこれだというものを言ってもらわ にゃ。例えば憲法九条変えるとか変えないとか言って、引っ張っていっ てもらわにゃいかんけど。 僕は河村ビジョンとして全部出してあります。私が総理ならこういうことを やりますと。 小沢さんはそういうものはまだ。 いやあ、まだ出てないでしょう。それと長いことっやられたんだでよ、そろ そろわしらにやらせてもらいたいけどな、正直言うと。（笑） 河村さんが毎回党首選に立候補する狙いは。 議員をボランテアにしようとすることは総理にならないとできんですよ。 長いこと税金で食ってきた人ばっかりの下にいては実現できないです。 議院をボランテアにするとほんとうによくなりますよ。減税できるようにな りますよ。 日本が財政危機というのは嘘ですから。オギャーと生まれた赤ちゃんが ６００万も借金があるなんて大嘘です。 ６００万という国債の財産があるというのが本当ですから。今の国債とい うのは金がないときに、無理やり発行したものではないですからね。 皆さんが貯金すると、銀行貸す先がないので余っちゃうんです、金が。 余ると経済学の原理で、貯蓄されたカネは必ず投資されなきゃいけないんで す。だから国債を出して国が投資をしているんです。 今は敢えて国が金を使っている状況。増税なんか全く無用で財政危機 なんてとんでもない嘘なんです。 善良なる庶民が、国も借金漬けなんだで自分の生活苦しいけど辛抱し ようとなりますけど、嘘だよ、あんなもの。何で日本の国債これほど売れ るのかね。何で議員年金とか、１７００億の議員宿舎、議員会館を作り変 えるのか。 地方に行くと一番最初にようなるの建物はみんな市役所じゃないですか 財政危機なら一番そういうところがボロくなるはずじゃないですか。だか ら嘘なんです。 日本のトップリーダーとしてふさわしいと思う人はいますか。 民間人で一番好きな人は、カレーハウスＣＯＣＯ壱番屋の社長、いま会 長だけれど、この人はゼロから上場会社を作った人です。 それで裸で生まれたんで、最後も裸になって全部寄付すると言って、名 古屋にコンサートホールを作ったり、バイオリンもストラディバリウスの いいのを買って五嶋龍ちゃんに無償貸与したりしてすごいですよ。 こないだビックリこいたのは、そこのコンサートに行ったとき、去年の冬 だったけど、入り口で一人ずつにお礼を言っているわけですわ。 コンサート主というか会館主が、くそ寒いのに一人ずつお礼言っている の聞いたことがない。 そういう人に総理やってもらわにゃいかんわ。普通ゼロから作り上げた 人だと、ええ車に乗って遊び回るバカが多いけども全然違う人ですわ。 偉いもんですわ。そういう人が総理大臣やるとようなりますよ。 民主党の魅力と問題点については。 民主党の魅力はやっぱり河村さんがおるということですよ。やっぱりそう じゃないですか。 それから足らざるところは今言ったように、これが構造的なんですけど、 収入が税金になっちゃったわけです。 １５年前の政治改革を失敗したんですね。リクルート事件が起きたとき、 献金によって悪いことをやるから税金でいこうということで、政党交付金 にしちゃったわけです。２５０円ずつ皆さんは払わされとるわけですわ。 去年民主党に１２０億、自民党に１８０億のキャッシュが入った。 何に使っても結構ですと、そんな国どこにもないですわ。そういうのを役 所と言うんではないですか。世界で一国もないですよ。 収入の９５パーセントが税金となるとどういうことが起こるかというと、ラ ーメン屋を税金でやったら、うみゃあラーメン作るかということだな。 だから党首選なしというとんでもない話が出てくる。外国で党首選なしだ ったら終わりだと思いますよ。 国民主権とは、日本国民が総理大臣を選ぶのに関与できるということで すよ。日本は首相公選制じゃないから、党首を選ぶ過程で参加して党首 が総理になるわけで、党首選やらないと政党にならないですよ。 次の選挙後、どんな理念の政界再編を望みますか。 政治というのは金持ちと庶民の対決になるんです。人類６０００年必ずそ うなるんです。そうならにゃいかんです。ほんで金持ち側は増税です。 庶民は減税です。 大きな政府と小さな政府とか、保守とリベラルとかいろいろ言われています が。 そんなものにはならないですよ。日本は税金で保証されていますので、 理念で分かれません。 に戻せなんて言っとる。政党Aと政党Bを形式的に作って、Ａがいかんな らＢ、ＢがいかんならＡそんなこと言っとる国は世界中にないですよ。 形式的に議員を二つに分けただけですから。 そうすると今後の展開はどうなりますか。 民主党の中には自社さもあり、自自連立もある、実際は。 自民党の中には新進党だった人が８０人も９０人もおるんだから、すぐな んとかなりますよ。 公明党が民主党にくっつくというのは。 分かりませんけど。大体今までの政治がそうじゃないですか。 本当に自民党をノックアウトさせなきゃいかんといって、民主党には自社 さあり、自自連立ありでしょう。幹部みんなそうじゃないですか。 私は当選以降はいっぺんも自民党を支持したことはないですよ。これも のすごくめずらしいですよ。 新進党で一緒だったとき、自民党ではいかんと言っていた人、自民党内 部では変えられんと言っとった人、みんな自民党に戻って大臣になって おる。めちゃくちゃですから。大臣になりたいひとばかりですら。 そういうことをマスコミもあまり批判しないんですよ。番記者は政治の理 念じゃなくて、政治家個人に付いていますから、その政治家が出世すれ ば番記者も出世する。延々と庶民は苦しむと。 これ応仁の乱ですわ。 マスコミの中には民主党に厳しく当たるところもありますね。 そうですかね、民主党に対してマスコミはどえりゃあやさしいと思います よ。外国って党議拘束はないですから、そもそも。党が賛成だとみんな 賛成って、日本だけですから。 そんなら議員の理念はどうなるんですか。有権者は何を照準にして投 票するんですか。顔がええとか、世話になったとか、そうなるじゃないで すか。 そもそも外国が何で党議拘束がないかといったら、ボランティアになって るからですよ。寄付集めるのに嘘言ったらお金が集まらんからです。 ラーメン屋が嘘のものを出したのと一緒です。 そこの根本が狂っているから、応仁の乱を繰り返す。応仁の乱は京都 中を焼け野原にして、庶民を苦しみのどん底に落とし込んだで。 そうなると思いますよ。 どんな国、社会を目指したいですか。 今回出した河村ビジョン、庶民革命って。 庶民革命の中身の一つは議員ボランティアですね。ボランテアというの は寄付金化ということですね。２番目が消費税減税です。３番目が党議 拘束撤廃です。 中学校単位ぐらいのボランティア議会を作ってね。市町村議会はやめた ほうがいいです。職業議員ではもうだめなんですよ。 議員が職業になるといい仕事をやらない、ええ人は１割ぐらいはいます けど。 だけど８割はもう長くやってそれで食うようのなると、どうなるかというと 他の候補者が出んようにするんです。今現実にそうじゃないですか。 日本中の地方議員は労働組合とか世襲とか、ほとんどが指定席ですよ 普通のおばちゃんなんか議員にはとても出られませんよ。 そうなると議員って役所と仲良くなるんですわ。一番強いものと。だから 行政改革なんてできない。 だから世界の標準にしたがって中学校単位ぐらい、人口１万人ぐらいで すけど、夕張だって１万２千人ですから。 そこに４人ぐらいのボランティアの議員を作って選挙をやる。任期は２年 で２期までと。アメリカはそうですけど、地方議会は政党を名乗っちゃい けないんです。これ何故かというと談合するからです。 党で賛成しようという党議拘束は官製談合になっちゃうんですよ。 そういうボランティア議会に介護だとか、任せたらどんだけ地方に活気 が出てくるか。 予算見れば分かりますが、日本にはすごいお金があるんです、実は。 ほんで秋田の山奥まで中学単位でちゃんとお金がいきますから、地域 格差も是正される。 役人と議員と補助金という仕組みでやっている連中がクソみたいに儲か っとるんです。ほんで肝心の税金を払っているおばちゃん方には、金が 回ってこないで途中でなくなってしまう。介護が一番いい例ですけど。 河村さんの考えに共感を持つ議員はどのくらいいるんですか。 まだ勢力にはならんですよ。 僕が言ってもほーと言ってるぐらいなもんですよ。同志的な人間はおり ますよ。だけど国会議員も職業議員になると、地方議員に応援してもら う人も多いわけですわ。 そうするとボランティアに変えるちゅうのはたいへんですわね。役人が狂 うとるのは議員が変えりゃいいんですが、議員が狂うとる場合は国民が変えりゃいいといったって、選択の余地がないじゃないですか。 立候補制だもんで、大変ですよ、これ。 河村さんのビジョンを国民に広く知ってもらうには。 それはやっぱり党首選に出ることです。そこでアッピールすれば、なる ほどとみんなに思ってもらえますよ。だけどそれが苦しいわね。 なかなかね、しゃあねえわな。 最後の質問です。生まれ変わったら次は何になりたいですか。 面白いのは演歌歌手にでもなりたい。やっぱり大衆の中で楽しいじゃな いですか、夢もありますしね。まあそんな感じですかね。自嘲的ですけ ど。やるなら農業もいいいけどね、百姓。 わし今、名古屋で米をちょっと作りかけてる。飼料米を２反ですけど。面 白いですわ。楽しいですわ。 ありがとうございました。 いえいえ。  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. 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