twelve leaves
leaf#5
＜座談会：寅蔵＋峰人＋健高 〜「画家との対話」をめぐって＞ ──現在進行形のﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞに即興演奏をつけていくのって、前代未聞とは言わ ないまでも、ﾗｲﾌﾞのｽﾀｲﾙとしてはかなり大胆だよね。
●寅蔵 うん。「画家」とｾｯｼｮﾝするというｱｲﾃﾞｱは、実はこの『twelve leaves 』ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを立ち上げた当初から、ずっと自分の中にあったんだよ。もともと、可能な限りいろんなｼﾞｬﾝﾙの人とｺﾗﾎﾞﾚｰﾄすることによって、もっと
自分を多面化させようというところから始まった企画じゃない。それならいっそ、音楽以外の表現もｱﾘかなと。それで、このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝ関係をすべて手がけてくれている稲垣さんを口説き落としたわけ。稲垣さんのﾀｯﾁはずっと前から好きだったし、一緒に演るならこの人だなって。まあ、すぐｳﾝとは言わないんだけどさ、この人は(笑)。 ──でもさ、その場で絵を描けというのは、ものすごく無茶な注文だと思うよ。ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰって、人の観てないところで企業努力する仕事だから。
■健高 基本的には、完成したものを人に見せる仕事ですよね。 ──そうそう。しかも稲垣さんの作風って、これまでのｽﾘｰｳﾞﾃﾞｻﾞｲﾝを見てもらえれば分かると思うけど、実はものすごく緻密じゃない。ＣＧ的なﾃﾞｨﾃｰﾙの作り込みもすごいし、それだけじゃなくて、ｻﾗｯと手書きしたみたいに思えるﾄﾞﾛｰｲ ﾝｸﾞにしても、注意して見ると一本の線がすごく選されてる。いわゆる勢いで描けるﾀｲﾌﾟとは正反対だと思ってたから、最初は意外だったよね。よくこんな誘いにのったなあって。 ●寅蔵 たしかに別の人からも、「ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝと画家では、人を楽しませるための回路がまったく別」と指摘されて、ﾔﾊﾞｲかなとも思ったんだけどね。それも全部 分かったうえで引っ張り込みました(笑)。 ──稲垣さんはどうして引き受けたの？
■健高 うーん、何でしょう……完成形だけを見せる仕事を続けてると、それはそれでｶﾗに閉じこもっちゃう部分もあるわけですよ。人の視線にさらされてないから、精神的にも技術的にもいろんな逃げようがある。でも、じゃあ自分は結局何のために絵を描いてるんだろうって考えてみるとね、やっぱり人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしたいがためなんですよ。少なくとも僕の場合はそう。その意味では、今までのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは一方通行だったと。だからそれだけじゃない双方向のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝというのは、僕にとっても大きな命題だったわけです。つまり……ｵｰﾌﾟﾝﾊｰﾄ？ でもさ、寅蔵が「この人に自由にやらせてみよう」と思ってくれたのは、やっぱり嬉しい。すごいなあ、みんな鋭いねえ(笑)。 ──で、実際に3人で「演奏」してみた感想は？ ▲峰人 ほんと一瞬で終わったって感じでしたね。ｻｯｸｽとﾍﾞｰｽのﾃﾞｭｵだから、ﾌｫｰﾏｯﾄ的にはﾌﾘｰ・ｼﾞｬｽﾞに近いんですけど、とにかくすべて自由にできたのが楽しかった。いろいろ遊べたというか、遊ばされたというか。 ●寅蔵 このｾｯｼｮﾝは、ﾍﾞｰｽが峰人じゃないと成立しなかったと思う。というのは、2人しかいないから演奏的にはﾍﾞｰｽがｴﾝｼﾞﾝであり、舵取りになるんだよね。そこでごく当たり前にｼﾞｬｽﾞのﾗﾝﾆﾝｸﾞ・ﾍﾞｰｽとか刻まれても、俺はぜんぜん面白くない。制約のない、もっと言ってしまえばﾜｹの分からない状況を楽しめるﾍﾞｰｼｽﾄじゃないと説得力がないんだよ。実際、どんどん出来上がってくるﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞにどう切り込んでいくかという部分では、俺はかなり峰人に乗っかってたし ……。 ▲峰人 僕としては、自分で舵取りをしてたというより、稲垣さんの絵に動かされてる雰囲気もあったんですけどね。ほかの3曲ではある程度ﾘﾌが決まってたりしましたけど、2曲目の「画家との対話」に関しては、そういうお約束は一切なしで演奏していたから。そうなると、僕らにとっては稲垣さんがﾄﾞﾗﾏｰみたいなもんなんですよ。 ──そうか、なるほどね! ▲峰人 ﾍﾟﾝｷをつけたﾌﾞﾗｼを振り下ろしたり、紙に手を擦りつけたり、そういう稲垣さんの動作にどんどんﾘｽﾞﾑを付けていった感じ。そうやって攻撃的な動作をしてる時って、やっぱり一種のｽﾋﾟｰﾄﾞ感があるんですね。 ──そういう動きって、自分の中でちゃんと音楽に翻訳できるもの？
▲峰人 できますね。人が何かに打ちこんでる時って、そこにはやっぱりﾊﾟﾙｽみたいなものが出ますから。それを素直に感じとっていけばいい。というか、そこに疑問を感じていたらたぶん引き受けないです。どんな音楽もそうですけど、最初から「ﾑ ﾘ」とか「ﾂﾏﾗﾅｲ」とか思ったら絶対面白いものはできないと思う。 ──稲垣さん、自分がﾄﾞﾗﾏｰだってこと、ちょっとは意識してた？
■稲垣 うん。いや、それはね……。 ●寅蔵 そんなもんは意識させない(笑)。 ■稲垣 ええ(笑)。これっぽっちも意識してませんでした。やる前は、自分なりに流れとかｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝの仕方みたいなものを考えたりもしたんだけど、実際にやってみたら、これはとてもﾑﾘだなと。 ●寅蔵 でも稲垣さんがそういうことを意識してたら、今回のｾｯｼｮﾝはもっと違うものというか、もっとﾀﾞﾒなものになってると思うよ。あえて言葉にはしてなかったけど、「変幻自在ﾄﾞﾗﾏｰとどこまで遊べるか」というﾃｰﾏは、やっぱり我々ﾌﾟﾚｰﾔｰ2人の中にはあったから。 ■峰人 うん。稲垣さんが周りの様子を伺ったりしなかったからこそ、刺激的だった んだと僕も思います。 ●寅蔵 例えばふつうのﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞでも、ずっとﾊﾟﾗﾚﾙに走ってたｿﾘｽﾄとﾍﾞｰｼｽﾄとﾄﾞﾗﾏｰの呼吸が、ある瞬間だけﾊﾟｼｯ!と一致する気持ちよさってあるじゃ ない。それでいくと、今回のﾄﾞﾗﾏｰはやっぱり稲垣さんなんだよね。それもめちゃ
めちゃｵﾌﾋﾞｰﾄのﾄﾞﾗﾏｰ(笑)。それでもｽﾃｰｼﾞを見てる人には、音こそ聴けないけれど、筆遣いが叩き出すある種のﾘｽﾞﾑみたいなものは、絶対伝わってるわけさ。そういう自由なﾋﾞｰﾄに、ｻｯｸｽとﾍﾞｰｽがどう交われるかが勝負だった。 ──そういう3つのまるで違う世界観が交わった瞬間はあった？ ●寅蔵 それはきっちり作ってますよ(笑)。本当は映像で見てもらえるといいんだけど、ＣＤを聴いてもらっても分かると思う。ｽﾃｰｼﾞを見られなかった人は、ﾌﾗｯｼｭﾑｰﾋﾞｰや内ｼﾞｬｹの写真なんかを見て、頭の中で絵を想像しながら聴いてもらえるともっといいかもしれないね。写真の平山君が、稲垣ﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞが出来上がっていくﾌﾟﾛｾｽをきっちり押さえてくれてるし。 ▲峰人 演っていて充実感があったことは確かですよね。よくｼﾞｬｽﾞ・ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが「今日はｽｳｨﾝｸﾞしてたな」とか無責任なこと言うでしょう。ああいうもんかもしれないけど(笑) ■稲垣 そのｽｳｨﾝｸﾞしてる瞬間っていうのは、おそらくお客さんにも伝わってる瞬間なんだよね。 ──じゃあ、やっぱり稲垣さんにとっても新鮮な体験だったんだね。 ■稲垣 もちろん、そりゃそうですとも。違う世界へのｶｷﾞをもらったと言うと、ちょっとｶｯｺｲｲけどね。閉じていた何かが開いた感じはありましたよ。ｶﾁｬｶﾁｬ、 ﾊﾟｯｶｰﾝみたいな(笑)。ただ油断するとすぐまたｷﾞｭｯと閉じちゃうから、どうすれば開いたままにしておけるかなあというのが、実は次のﾃｰﾏ。だから実は、こ れから定期的に路上で絵を描いてみようかな、なんてことも考えたりしてて。真面目な話、僕は人の幸せって、どれだけ気持ちを開いて自分らしい姿で世界を交わっていけるかということじゃないかと思うんですよ。ｲﾗｽﾄの仕事でも、やっぱりそれは目指すべきだという気がする。だから、やっぱりｵｰﾌﾟﾝﾊｰﾄ!「leaf♯5」のﾃｰ ﾏはそれですよ、うん(笑)。 ●寅蔵 今日もｲﾅｶﾞｷってるね(笑)。でも、まったくﾊﾟﾗﾚﾙな世界が交わるところにｶﾀﾙｼｽが生じるってのは、俺もそうだと思う。ｱｰﾄだけじゃなくて日常もそうじゃない。ふだんはﾊﾞﾗﾊﾞﾗに進行してる生活が、たまに交差して、そこに収束するｴﾈﾙｷﾞｰみたいなものがあって。そういう部分を表現できたのが、今回はよかったんじゃないかな。 (2004年5月22日 ＠代々木上原「smiles」)
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