TEIKO

２００２．９．２９　　第３０回中国ホトトギス俳句大会　宿泊した大山しろがね荘の駐車場

「TEIKO」
	＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一
	祖父・高浜虚子の度に同行したのは何年ぐらいですか。『昭和２５、６年からで、結婚したのは昭和３１年だからその間、５年か６年ですね。』その間、虚子から直接教えを受けたことはありますか。『うちの祖父は教えませんよ。』それでは虚子を通して自ら学んだことは。『それはありますよ。寡黙にして、じっとものを見るということですね。それから謙譲な心を持ってものを見ること、人に対しても謙譲な心を持つようにということですね。やっぱり祖父は、思いあがりが一番嫌いでしたからね。今の私なんかは怒られそうだわね』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづ

２００２．９．２９　　鳥取県立フラワーパークとっとり花回廊

	俳句を作るうえで大切なことは『自然というものを、よく知るということですね。それによって、自分も豊かな気持ちになっていくということ。自然から学ばなくなったら人間はお終いですよ。』自然から学ぶというのは『自然から学ぶというのは、自然からのメッセージをこちらで受け止めるということですね。それを一句にする。だから下手な俳句を作っている人は、それが上手くいってないわけよ。』つまりよく観察するということですね『そうです。よーく見るということですね。「見るより観るへ」って私は言っているんですよ。表面的に見るんじゃなくて、しっかりと見ているうちに見えなかったものが見えてくるんですね』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく

２００２．１１．１６　　九州、雲仙普賢岳

自分自身を誇りに思っていることは
『自分を知っていること。自分はたいした人間じゃないことを知
っている。
私が今、何をしてきたかといったが、私一人でしたんじゃないと
いうことを知っていること。
大勢の協力をいただいたというのは、私の誇りですよ。一人では
何もできゃしませんよ。』

自分の中で、ここは直したいというところはありますか
『はっきりものを言うのは自分では誇りに思ってますからね。
しゃべっていることは、全部私自身だから。
もうちょっとだけ痩せたい。そんなには痩せたくないのよ。昔は
痩せてたもんだから、太りたい太りたいと思って、やっとここま
で太れたわけだけど、そしたら止まんなくなっちゃった。』

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２００３．２．１５　　句碑除幕式　　和歌山県中辺路町野中

花鳥諷詠を簡単に説明すると
『芭蕉が「しかも風雅におけるもの、造化にしたがひて四時を友
とする。
見る處、花にあらずといふことなし、おもふ所、月にあらずとい
ふ事なし」と「笈の小文」で言ってますね。それを短く言ったの
が花鳥諷詠である。
花鳥諷詠とは宇宙のすべての運行に関わっている人間の生活とか、
人間に関わる自然の四季の移り変わりとかそういう全てが花鳥で
あり、それを賛美し諷詠していくということですね。』

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２００２．６．２０　　句碑除幕式　於長野県善光寺　　ホトトギス俳人たちと挨拶

俳人になって本当によかったなと思う瞬間は
『それは思いますよ。瞬間じゃなく年中思っている。
それはもう俳句を作るっていうことは、どんなに幸せなことかわ
かんないですよ。俳句を作ることで人生が楽しいし、つらいこと
もない。なんでも俳句によって救われますね。極楽の文学です』

俳句を作るのに行きづまるってことはありますか
『行きづまんない人いますか、芸術の世界で。毎日行きづまって
いますよ。毎日行きづまって、それをいかに乗り越えるか努力す
るわけでしょう。それしかない。』

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２００２．７．１７　　夏潮句会　於兵庫県芦屋の稲畑邸

稲畑さんは自身を熱心なクリスチャンと思っていますか
『思っています。なかなか教会に行く暇がなくてね。
でも芦屋の家にいるときは、必ず行きますよ。自分の信仰は、
しっかり持ってますけどね。何かあると祈るわね。
自分が試練に耐えられるっていうのは、自分が耐えたんじゃなく
て、自分に与えられたお恵みによって耐えられると思っているわ
けです。
私の祖父がね、祖父はカトリックじゃないですけども、花鳥諷詠
南無阿弥陀仏と言ったが、宇宙の大きな力によって、自然に、
あるがままにって言ってるのは、私の気持ちと同じですよ。
辛い時は、辛いことに耐えられる力を与えられると私は思ってま
すからね。それが信仰でしょう。だけど私はくさい信仰はいやな
のね。
自分がカトリックだからといって、それを表面に出すよりも自分
の中で消化して、自分のものにしていかないとね。だから信仰を
表に出した俳句は作らないの。』

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２００３．１．２５　　老柳山荘のある山中湖からの富士山

あります、あります。超えたいと思ってます。それはそうですよ。
昨日は圓通寺に行ってね。圓通寺に虚子の句碑があるんです。
圓通寺のお坊さんが、虚子先生を超える人は、これからも絶対に
ないだろうと言ってね。』

カチンときましたか
『カチンとこないわよ。そりゃあ誰だって虚子を超える人は出な
いと思う。
だけど超えようと思うのは、自分を磨こうと思ってるわけで、超
えられるか超えられないかは、何も言ってない。
結果じゃなくて努力ですよ。だから努力するだけですよって言っ
たら、そうそうと言ってね。』

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２００３．１．１２　　伊豆下田の外浦海岸

虚子が日本の俳句界に残した功績とは
『文化勲章をもらってますよ。俳句の世界に尽くしてきた人って
虚子しかいないと思いますよ。だけど遅かったくらいですね。
反対する人が一杯いたから。俳句に対する理解がない人が一杯い
たからね。』

どういう理由で反対したんですか
『俳句は文学じゃないと言った人がいたんです。そりゃあ自分の
名前を売るために反対する人も一杯いますよ。
だけどその人達はやっぱりそれだけよね。自分の作品を見て御覧
なさい。お粗末なもんですよ。やっぱり作品で勝負しなきゃ。
作品を残していかないとダメね。』

勲章の他にどんな功績がありますか
『そりゃあ大きいですよ。俳句は大衆の文芸であると言ってます
ね。だから誰もが俳句を作って自然に親しんできたわけですから
ね。それは大きな功績です。
やっぱり、あるがままにということや、俳句は極楽の文学であり、
存問の詩であるということを広めたっていうことは、大きいと思
うわね。俳句を作ることによって幸せになった人がたくさんいる。
辛い立場にある人も俳句によって救われるということですね。』

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２００３．１．１２　　　汀子氏が宿泊したホテルから見た下田の日の出

初心者のためのスピード上達法ってありますか
『ありますよ。やっぱりまねごとです。
これは非常に上達が早い。芸術は人まねから入りますからね。
でもね、今度その人まねから脱出していくのがとても苦しい。
一方、初めからなんともいえない変な句を作る人がいるんですよ。
個性の強いその人が、ある日突然いい句を作るようになるわけね。
だから俳句を作る上達法としては、個性のあるまま作る場合と、
まねする場合のふた通りあるわけね。
どっちがいいかは、自分で選ばなきゃしょうがないですね。』

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２００３．４．９　　夫の墓参り　　　西宮市、満池谷墓地

今の俳句界を見て特に気になることは
『本当に雨後の竹の子のように、いろんな人が一杯先生になっち
ゃっているからね。しっかりと勉強した立派な先生がたくさん出
て欲しいと思いますね。
今は、ちょっとやたら先生みたいな人が一杯いますもの、冗談じ
ゃない。やっぱり自然を見て、自然からいろんなことを学んで、
謙虚な心になってはじめてね、自に分というものが分かるわけで
しょう。
私だって思い上がっているところはいくらでもあるけど、自然に
対したら、あーダメだなあと思うこと一杯ありますよ。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）