於文京区音羽の鳩山会館（旧鳩山邸） 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 鳩山さんの政治の原点、哲学をお聞かせください ひとことで言えば友愛です。 自由というものをとことん追求すれば、平等な社会が崩れて、弱肉強食 になるし、逆に平等がいき過ぎると自由が失われる。 このふたつを活かしていくためには、ふたつを繋ぐ架け橋が必要で、それ が友愛なんです。 一人ひとりが自立した生きざまを求めながら、一方では他者への思い やりとか尊敬念を抱く。それを作り出していくのが愛で、その愛があれば 平等な社会と一人ひとりの自由を求めることができる。それがないから 日本は自由と平等がごちゃごちゃになって、いつの間にかお互いにもた れあい、自分をみがかなくても人に寄っかかっていればいいという社会 になってしまっている。 友愛という概念を大事にすることで、依存ではない共生の社会を作り上 げていくことができるはずです。 一方ではサッチャー的な自由があり、一方ではブレア的な共生の道が あるけれども、それをつなぐ第三の道が愛だという思いで、これからも 自分自身の哲学としていきたいですね。 祖父の一郎がクーデンホーフ・カレルギーから友愛という考え方の重要 性に触発されて、晩年までそれを大事にしてきた。 ４０年経っても祖父の考え方は間違っていなかったし、逆にそれが全然 育たないまま、あたかも民主主義が根づいたかのように日本社会は動い てきた。しかし精神的な意味での成長はこの数十年、全然遂げてこなか ったんじゃないか。 政治家としての原点は友愛だということを貫いていきたい。これからも変 えるつもりはありません。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９９．１１．２５　　小泉純一郎氏との雑誌対談　　於ホテル・ニューオータニ 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 ２０００年の民主党代表選挙で自立、責任、共生を強調しましたね 国の問題は、政治家も国民も全て役人に任せてしまって役人天国を作っ ちゃったわけですね。全部官僚に責任負わせて、自分自身は常に役人 社会に負いかぶさって依存する、そういう政治だった。 経済が右肩上がりでつづいている時はそれでもやってこれたけれど、そう でない国際環境にさらされた時、そのひ弱さを露呈してしまった。 だからなんでも官僚に任せる依存型の社会から政治の自立、国民の自立 、国全体の自立が日本社会の今日的ないちばんの問題だと理解したん です。 外交もアメリカに日米安保で依存し、東西の対立の中では、西の陣営に ついておけば安心だということぐらいしか外交方針がなく、完全に国として の尊厳を捨ててしまった。 そういう依存型の社会が官僚天国になった結果、非常に無駄遣いも多いし、 経済的な不合理性も生み、国のエネルギーも失ってきてしまった。 ここで大事なことは、政治も個人も国も依存から開放されて自立すること なんです。 自立と責任をもって共生という社会を作り上げていくことが依存型の体質 から脱却する最も大事な考え方ではないか。 この方向で経済を見つめ直し、外交を見つめ直し、教育だって見つめ直す ことができる。全てこの精神をもとに、各々の具体的な政策を作り上げて いくことができると思います。 この３つの概念を友愛という言葉に置き換えてもいいと思っています。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．１１．２４　　民主党本部代表室 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 鳩山さんの外見的イメージが弱々しいと言う人がいますが 変えたいという気持ちはありますか 人間性まで変えろって言われてもどうしようもないです。むしろ私は自 然体でいきたいと思っています。 相手が派手にパフォーマンスをやってるんだから、こっちもパフォーマ ンスで返せと言われても、それはできないですね。 頼りなさが外見的なものだとすれば、これも変えようはないんです。 内面的な部分では、政治家は相当頑固でないとできません。 なよなよした発想ではもたないです。その意味での頑固さは、私は結構強い ものがあると思います。 友愛を主張することそのものが頼りないと見られるかも知れないけれど、 そこが本質なんだということを貫き通すことにおいて、私は相当頑固な人間 だと思っているんです。 弱い人間だったら、２度も政権与党を敢えて離れて、野党暮らしをするなん てことしないでしょう。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．１０．２　　パーティー会場で森首相と　　ホテルオークラ 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 日本は胸を張って民主主義国家と断言できますか 全然思っていません。 先ず民主主義って何なんだっていうことを身体で知っている政治家も 日本人も、ほとんどいないんじゃないかという気がします。 アメリカにしろヨーロッパにしろ、民主主義は戦い取ってきたわけですよね、 権力者から。 明治から戦後も、民主主義を教科書的には学んできたけれども、実は 血や汗で民主主義が遺伝子的に組み込まれたものではない。 戦後のデモクラシーが制度的には少なくても民主主義で、選挙によって選 ばれた人達が、過半数で決めていくシステムができていますけど、一番大 事な一人ひとりの意思の尊重とか、自立性というものが養われていない。 だから結局は寄らば大樹で官僚に任しておけばいいんだと、政治の大事な ところを全部官僚任せにしてきた。 今回のテロの時にも、私は民主主義じゃないなと思ったのは、一番大事な 自衛隊をどこにどうやって派遣するのかということを、国会は放棄しちゃ ったわけですから。私どもが事前承認にこだわったのはそこなんですよ。 国会が民主主義で決めなきゃいけない一番大きな部分を官僚任せにしてし まっているところで、私はもう民主主義が死んでいると思います。 民主主義が今でも日本には育ってきていない。だからこそ本当に民主主義 がどういうものかということを、国民の皆さんと一緒に作り上げていきたい という思いで、菅さんと一緒に民主党という名前をつけたんです。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．１０．１４　　朱鎔基中国首相と会談　　迎賓館 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 日本には国際的な政治家が見当たりませんが 地形的な部分があるのかもしれないなと、今思ったんですが。島国で あるだけに、外の国と国境を接していませんよね。 領土問題を抱えているけれども、それが必ずしも実生活を脅かすよう な話になっていない。 ヨーロッパやアジアの国々と違って、他の国と接していない部分のメリッ トが、一方ではアメリカ依存の外交を作って、特に東西冷戦構造のときに 顕著だったんですが何もしない、アメリカに従がっているのが一番特だと いうことが外交政策でした。 日本が敗戦から独立して経済力を養っていく過程の中では、社会的に評価 されるべき政治家がいたんではないかと思うんですが、その後の安定期に おいて、そういう国際性が基本的に必要ない外交であったのではないか思 いますね。 一方、外交はほとんど選挙の種にならないテーマだと見られて、票になら ないものは、皆がやろうとしなかったという状況で、世界に傑出した政治 家が現われなかったということじゃないでしょうか。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．４．１９　　チベットのダライ・ラマ法王と会談　　ホテルオークラ 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 これまでに会って感銘を受けた政治家は リー・クアン・ユーさんです。 あの方にダボス会議で会ったとき、小柄なんですけど非常に圧倒され のるもがありましたね。物静かなんですよ、すごく。その中で大変な 覇気と魅力、人格を感じましたね。 アジアの国々に対して日本は損してるって言われるんです。 どうして歴史の問題を片付けないんだと。そこを早く片付けて、もっと尊敬 される付き合いをどうしてやらないのって、おっしゃったですね。それは私 もまったく同感なんです。 最近お目にかかった、私の覚えている限りで最も畏敬の念を抱いた政治家 であることは間違いないです。 尊敬できる政治家を増やすには。 簡単ではないと思いますね。 そのためには、一人ひとりの私欲を捨て、自らの尊厳を高める、そこに尽 きるんだろうと思っています。 票がほしいために政策を訴えているんじゃないぞというところを際立たせ て見せるしかない。 私は公共事業に対して、最も依存している北海道で、公共事業批判を続け ているわけですが、それでいかに多くの票を失ってきたかは明白だけれど も、それでもギリギリで当選させてもらってるということは、目に見えない 無言の力で押し上げてくれているっていう部分もあるんです。 国民の常識を信じ、私欲を捨てたところを評価してくれる人達がいるんだ っていう確信を常に持ちながら行動することじゃないですか。 次頁へつづく ２０００．１１．６　　トーマス・フォーリィー駐日アメリカ大使と会談　　於アメリカ大使館 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 今の日米関係をどう見ていますか 被占領国から日本が独立し、その頃から東西冷戦の中でアメリカとい う大国に外交、安全保障を完全に依存し、核の傘の中にいることを居 心地よく思っているうちに、アメリカに従っていれば生活は保障さ れ、平和も守られると言う考え方に凝り固まってきてしまった。 そして東西冷戦構造がなくなった後も、発想だけが残ってそまっています。 湾岸戦争が起き、今回またテロという事態に直面して、本来ならば日 本が国際的な協力の中で、何をなすべきかという時に、常にアメリカ の顔色をうかがいながら、アメリカに喜んでもらえるためには、どう いう法律を作ったらいいかという発想で、今回のテロ対策特別措置法 ができたというのはまさに事実です。 従来の発想をどうして変えられないのでしょうか。 与党の政治家がアメリカに背向くような結論を出すことを最初から放棄し てしまっているからだと思います。 だから沖縄の基地や地位協定の問題なども、持ち出すことができないと思 っているだけに、我々とすれば政権交代あるのみだと。 それこそ日米関係の再構築こそ、本当はやらなきゃならない構造改革だと 私は思っているんです。 次頁へつづく ２００１．１．２４　　アナン国連事務総長と会談　　帝国ホテル 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 アメリカからの政治的自立のためには何が必要か 日本がアメリカの占領下に置かれたときに、ソ連による共産主義化と いう事態があって、アメリカはそれと闘うために日本を資本主義社会 の橋頭堡としたいという思いがあった。それで日本に対しては、極め て寛容な政策をとり、軍隊を持たせないようにしながら憲法を作った。 日米安保でこの国は、全部アメリカが守ってくれる状況になった。 安全保障を他国に任せてしまう国は、政治的自立は果たせないです よ、どう考えても。 そこで日本は精神構造的なところまで、アメリカから自立することを あきらめてしまった。しかし東西冷戦構造の壁が崩れて、カーテンが 開いたにもかかわらず、日本の精神構造はその延長できたもんだか ら、国際環境の変化に対処できない事態になっている。 政治的自立をしないほうが楽だったし、それに慣れてしまったもんだか ら、今でもその延長でずっと来てるわけですね。 冷静に考えたときに、隣国との間で万一衝突が起きたとしても、日米安保 があるからアメリカは日本側に立って相手と戦ってくれるなんて発想はあ りえないと私は思っています。 そういうことを考えれば、もっと安全保障の立場からも自立しなければな らない。アメリカは万一のことを考えたときの議論から逃げていますから。 もはや日米安保があるからたすけてくれるというような深い関係はない。 日本の政治的自立とは、安全保障での、より自主的な発想を持つというこ とです。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．６．２２　　衆議院選挙　　登別市役所前 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 アメリカから自立するための鳩山さんの具体策とは 私は前に、常時駐留なき安全保障を提唱しました。 この考え方は今も捨てていません。どの国であっても、他国の軍隊が駐留 している状態は正常な状態ではないんです。 沖縄に７５パーセントも集中している在日米軍基地が、これからも居つづ けるというのは正常じゃないです。 アメリカの世界戦略の中での沖縄の重要性はあるんでしょうが、それは アメリカの論理であって日本の論理じゃないわけです。 アメリカの海兵隊には、将来的に沖縄から引き上げてもらう議論をこっち 側から出すべきだと思うんですね。 レイプ事件などの人権問題ですら、まだ完全に対等になっていませんから ね。そういう要求をどんどん出して、思いやり予算もやり過ぎているわけ ですから、そこもきちんと求めて行きながら、その代わり日本が万一のと きにはどういうことができるか、有事に備えて、日本はこう考えるべきと いう議論をしなきゃいけない。 有事を想定していない国はそれこそ自立していないわけです。 万一のときにはどういう行動をとるかという様々なシュミレーションと法 的整備は、どの国もやっている当たり前の話で、日本も行う時が来ている んじゃないかと思いますね。 次頁へつづく ２０００．６．１８　　衆議院選挙　　ＪＲ有楽町駅前　 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 シンガポールのりー・クァンユー氏のような哲学、戦略に優れた国際的 政治家が日本に皆無に近いのは何故か 私が一番やりたい友愛思想に基づいたアジアの不戦共同体は、世界に向 けてアジアの国々に向けて、日本が発しなければならないメッセージなん ですね。 そういうものも発する政治家はいませんね、おっしゃる通り。 それは長い数十年間の、まさに平和ボケだと思うんです。平和ボケの中で この国の安全とか平和といったものは、アメリカに寄りかかっていればい いんだという発想だけになり下がってしまったために、評価される外交に ならなかったと思うんですね。 アメリカから、より自立した自主的な外交姿勢を作り出していくことが何 よりも重要ではないかと思っているんです。どうすれば日本の政治家が評 価をされるかというと、例えば私が当時パリ市長のシラクさんのところに 伺ったとき、向こうから万葉集の話なんか持ち出してくるんですね。 政治家同士が政治の議論をするのは当然のことなんですが、プライベート のときに、ひとことで言えば、文化性のようなものだと思うんですけど、 そういうものを感じさせる日本の政治家というのは、きわめて乏しいので はないか。 欧米では人間全体の評価がそういうところでされるわけです。従ってこれ からの日本の政治家が世界に向けて評価をされていくためには、私は自ら が持つ文化を示していく必要があると思いますね。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．６．２４　　衆議院選挙　　ＪＲ新宿駅南口　 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 自民党を見限ったはずの国民が、小泉旋風で自民党まで復調させたが、 この国民の選択をどう思いますか 自民党に対する大変な批判を、逆にだから自民党を変るんだと言い切 った小泉さんにも一度だけ賭けてみようという気持ちになったんだと 思うんですね。たぶん、国民の多くは必ずしも大きな変化を望んでい ない。いわゆる保守的な気持ちというものがあって、できれば自民党 政治を続けさせてやりたいという思いが、心のどこかにあるような気 がするんですよ。 国民の多くは野党というと、何か反基地、反安保、反米とかいうようなと ころに視点があるように思って、野党に対して政権を与えるという勇気が ないままにきてしまっている。 その自民党をオレは変えてやるんだというメッセージが、もう一度国民を 自民党支持に変えちゃったんでしょうね。 自民党は小泉さんをうまく利用して、また自民党の古い政治を取り戻した いと思っているのは見え見えなんだけれども、でもその部分が必ずしも見 えなくて、国民は小泉さんの変わり得る自民党に期待しようとする思いが あったんじゃないか。 今までの自民党の不人気を、１８０度逆手に取る発想で総理になられたも んだから、そこに国民の気持ちが集中したんだと思っています。 次頁へつづく ２０００．６．１８　　衆議院選挙　　銀座四丁目、和光前 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 リーダーの重要な役割とは これからの日本の歩むべき道を示すこと、それが一番大きな役割か もしれません。 今までの政治の最大の欠陥は最後に責任を取らないということです。 歴史の転換点を迎えても、常にその歴史が何故変わらなきゃならな いのか、何故間違っていたのかということを検証もせず、責任を取 らないで次のステップにどんどんいってしまい、また失敗を積み重 ねるということだった。 だからリーダーは大きな指針を与えて、その指針の元に人々を動か し、その動かした結果に対して責任を持つことだと思う。 リーダーが人々への全幅の信頼を持ちながら、最後の責任は俺が持 つからどんどんやって来いというメッセージを出せることじゃない かと思いますね。 ただ世の中みんなリーダーシップを発揮しろというでしょう。でも それは依存心の裏返しなんですよね。 本当に今の政治に必要なのは、強いリーダーを作ることじゃなく て、強い個人個人を、自立した個人をつくることだと思うんです。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．６．２　　衆議院解散後、民主党議員に演説 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 民主党代表として議員たちに一番強調したいことは 一番強く望みたいのは、己を捨ててほしいということです。 私欲のままに行動する政治家が多い中で、私欲が国を滅ぼしてきたんだ という痛烈な自己批判のもとで、己を捨てて無私の姿勢で臨むというこ とを常に強調してきたつもりだし、それが覚悟だと私は思っています。 覚悟というのは自分自身を無にすることだと理解していただきたい。 わたしが、西郷隆盛の「命もいらず名もいらず、官位も金も望まざる者ほ ど御しがたき者は無し。」という遺訓をことあるごとに、党員のみなさん に説くのも、そこにあるんです。 そういう気持ちが自民党型政治の対極に来るもので、民主党と自民党との 違いは分かりにくいと言われますが、実はイデオロギーの違いじゃなくて 体質の違いなんだというところを際立たせていくことが大事だと思うんです。 議員たちに覚悟の重要性を訴えていますが鳩山さんの覚悟とは。 私は子供のためなら命を捨てることができると思いますが、政治家の覚悟 というのは国民のためにいかに自分の命を捨てることができるかというこ こだと思いますね。 国民が例えば経済的に落ち込み、社会的にもモラルが退廃していくとき に、命を捨てて、彼らを救うぐらいの行動を厭わずにしなきゃならないと 思うんですね。 例えば他国で何人かの日本人がそこで捕まったときに、自分が政治家とし て彼らの命と引き換えに入っていけるか、それによって彼らの命を救うこ とができるなら、大いに行こうじゃないかという覚悟を持っているか、と いうのはひとつありますね。 そういう環境が将来起きないとも限らないし、常にそのぐらいの思いをも って国民全体のことを考える度量を持っていなきゃならないと言うことを 覚悟と言っているんですが。 次頁へつづく Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２００１．１２．１２　　　国会議事堂 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 日本の歴史上で興味のある人物はいますか 明治維新を切り開いた龍馬とか晋作の師としての吉田松陰が、この国を 動かす人達にどうエネルギーを与えたかっていうことに非常に興味が がありますね。 吉田松陰のどんどん誉め上げ、その人の才能を評価して仕事をさせる という部分がこれからの上に立つ人間にとってきわめて重要ではないか という意味で、吉田松陰を勉強して見たいと思いますね。 信長、秀吉、家康の中で好きな人物は。 今は信長的な人間が求められている時代なんでしょうね。 でも私自身は家康的な生き様が自分には合っている。このご時世ってまさ に大乱のときですよね。 だから信長的性格が求められているのかもしれません。 自分はこの乱世には向いてないということですか。 こういうことを言うとまた物議をかもすんでしょうけど、本来は菅直人と いう男に乱世を突っ走ってもらって、その後のいろんなシステム作りなど の国民に安心感を与えるような部分で、役に立てればいいなと思った時が あり増すが、今はそういう時期じゃないでしょう、どう考えても。 経済や社会状態ひとつとってみたって、すぐに安定期に入る状況じゃ全く ないですよ。 とすれば自分自身を相当作り変えて、大乱のときにも耐えうる人間に自分 育て上げていかないといけないだろうと思いますね。 次頁へつづく １９９７．１２．１０　　　　民主党本部 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 どんな人物に嫌悪感を覚えますか 話をしたり議論をするときに、相手の顔を見ないでしゃべる人が結構多 いですね。 目を見て相手を信頼するというのが大事だと思うんだけどどうも目をま ともに見れない人には、何を考えているのか分からんという意味での嫌 悪感を感じますね。 目を見てしゃべれない人には、やはり信頼がおけないですね。この人に どこまで本当のことをしゃべっていいのかなっていう気になりますね。 あとはなんでもカネだとか、ポストを求めてくる人なんてこの世界には沢 山いますからね。 命もいらず名もいらずという西郷隆盛の考え方に反する人には嫌悪感を 感じます。 西郷隆盛の考え方とは。 命もいらず名もいらず、官位もカネもいらぬ者ほど御し難き者なし、しか れどもこの御し難き者にあらざれば天下の大計はかるべからず」という 西郷隆盛の遺訓のことです。 私はそれを旧民主党を立ち上げたときに、命とか名とかポストとかカネと かそういうものを欲しがる人は民主党にはいりませんよと話したんです。 即ち自分のためにというのが先に出る人には、嫌悪感を感じると言っても いいと思う。 そういう人間ではない人と仕事をやりたいというのが、この政党を作っ た、少なくとも私の目的なんですね。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserv ２０００．１０．３０　　　母・安子氏を囲んで家族でくつろぐ。於文京区、鳩山会館（旧鳩山邸） 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 鳩山会館は、元々は鳩山邸だったんですね そうです。でも生まれたときはそこじゃなかったんですよ。 小学校２、３年の頃に引っ越してきて、それから大学を出るまでです ね、住んでいたのは。 どんな生活でしたか。 小中学校の頃は、弟も姉も３人とも、虚弱児童的でね。小児喘息持ちで 常にゼイゼイやっていたんです。その頃は体力は本当になかった。 だから運動会がいやでね。運動会の前になると、身体の調子が悪くなり そうな、そんな子供だったんですよ。 それをお袋が気にして、弟と私に家庭教師をつけてくれた。 その家庭教師は勉強よりは遊びを教えてくれた先生で、学校が終わって から勉強の前に、庭で野球やって遊んだんですよ。 野球と昆虫採集の少年時代でしたね。 将来の進路は高校時代には決めていたんですか。 全然決まっていなかったですね。 我が家は政治ファミリーと言われ、弟はオーパパ（祖父一郎）のあとを 継ぐのは僕って幼稚園の頃から言ってました。 それを横目で見ながら私自身はシャイな性格っていうか、あまり自己表 現が上手くない人間ですから、こういう人間は政治の中で前を切り開い ていくタイプじゃないなと自分なりに理解してましたね。 そう思ったのはいつ頃でしたか。 子供の頃からそういう思いがありましてね。 だから弟がやりたいのなら、政治はやるつもりはないと。 当事、先生からこれからは工学の時代だと言われ、それなら工学を勉強 して国の発展のために役に立つ人間になれたらいいなっていう漠然とし た思いはありました。だから政治家にはならないだろうなっていう気持 ちになっていたことは確かです。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２００１．８．１４　　家族で朝食　　田園調布の自宅 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 母・安子さんの生き方で何か感じることは 今でも贅沢をいちっばん嫌うのはお袋だと思いますね。 こういう家に住んで何を言うかってみなさん思われるかもしれないけ れども、母は今でも質素に振舞っています。７０、８０になってもタ クシーには乗らないし、必ず電車を使うとかね。また本当にシャケの 切り身一つとご飯とおみおつけ程度の食事しかとらなかったですね。 鳩山という家に住んでいるからこそ、一人ひとりの心の中が贅沢になっ ちゃいけないと、むしろ質素に生きるべきだと。 もったいないという言葉がさかんに母から伝わってきたような気がしま すね。 息子さんにはどんな教育をしましたか。 紀一郎が生まれて当初は、あれやっちゃダメ、これやっちゃダメみたい な、子供には厳しいことを言ってたと思うんですよ。 中学に入る頃、自分の道はあなたがそれでいいと思えばその道を選びな さいよ、でも責任はしっかりとあなたが持つんですよ、という教育方針 に変えたんですね。その頃からぐんぐん成績も伸びるようになった。 自我にも目覚めて音楽の世界に入り、昨日もチェロのコンサートをやっ てきたようですが、マーラーを弾いてよかったと感激していました。 また私と似たところがあって、工学系の道を歩みながら私よりはるかに 広い分野で人生を楽しんでいるなと。 息子に関してはそれなりの教育はしてきたという思いはありますね。妻 と母に依るところ大なんだけれど。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２００１．８．１４　　寝室で野球観戦　　田園調布の自宅 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 日課として何かやっていることは ほとんど女房と本棚の一部を小さな神棚にして、神に感謝することをや っています。感謝することです。 何を感謝するんですか。 ファミリーと国民に健康を与えてくれていることに感謝します。 これから自分自身の思いで精一杯やりますから、どうぞ支えてください みたいな祈りを大体毎日やっています。内容は言うもんじゃないんです けどね。 あとは瞑想を唯一の健康法として１日に２０分、でもなかなか時間が取 れないんですが。 どんなやり方ですか。 なんにも考えないでマントラを唱える。 意味のない言葉を唱えているうちに、頭の中が無になる。その考えない 時間を持つというのが、頭をスッキリさせて健康にさせる。 普通は正座して２０分やるんですが、やっているうちに大体寝てるんじ ゃないかな。 困難に直面したとき、自信を奮い立たせるものは。 言葉じゃないと思うんですけどね。やっぱり愛だと思うんですよ。 女房とか家族とか、愛する対象を想念の中で思い描いて、そのためにも 頑張らなきゃいかんぞという発想で耐えるんです。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２０００．９．１　　　軽井沢別荘 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 お父さん（威一郎元外相）は、息子の鳩山さんが政治家に なることを望みましたか いや、親父も政治家にはなりたくなかったんですよ、最後にはなりまし たけど。親父は弟に、政治家は悪人なんだ、政治家という悪人の世界に お前は行くべきではないと言ったらしいんです。 弟は、ならばあなたのお父さんの鳩山一郎は大悪人ですかって聞いたら お前そんなこと知らねえのかって言ったらしいんだけど（笑）。 政治家を志したのはいつですか。 こどもの頃はまったくなりたいとは思わなかった。 アメリカに留学して１９７１年だったと思いますが弟がやってきて、兄 貴、政治家をやるぞと言われたときに、俺も４０になったらやるかも知 れんからなと答えているんですね。 だからその頃に、少し心境の変化はあったんだと思います。 日本に帰る年の１９７６年は、アメリカ建国２００年で国を挙げて愛国 心のパレードだったわけですね。 日本の場合、愛国心がどうも軍国主義につながるというように思われて いるのは、完全な錯覚じゃないかと、国を愛することをもっと誇らしげ に言うことができる社会を作らないとまずいと、留学中に思って、それ が政治に入るきっかけになったんですね。親父は反対しましたけど。 なんと言って反対しましたか 親子３人で政治をやるなんて恥ずかしくて、お天道様に顔を向けられな いよって言われましたね。 当時、親父は大蔵官僚でしたから、政治家っていうのは常に仕事をく れ、カネをくれって言う、たかりのように思っていたんでしょうね。 行政の側から政治の側を見たときの印象があまりにも悪いので、政治家 なんかなるもんじゃないという思いが親父にはあったんだと思います。 でもそういう親父が最後は体をこわしてまで私の選挙のときに応援して くれたんですね。それは非常に嬉しかった。 次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. ２００１．２．１９　　田園調布の自宅近く 「鳩山由紀夫」 ＜インタビュー＞　聞き手・蛭田有一 夫人の幸さんは、鳩山さんにとってどんな存在ですか 今でも太陽でありつづけている。 その意味はエネルギーを、我々ファミリーに与えてくれていることなん ですね。とにかく底抜けに明るいです。どんなに厳しいときにあって も、その厳しいのはその次のための試練なんだと、みんなに言い聞か せるわけですね。 どんなときでも笑顔だよっていう感じの女性ですから。料理も上手いで すし。家に帰るとホッとした安堵感というかね、エネルギーの補給基地 みたいな状態でいてくれる。 そういう意味で私にとっても、ファミリーにとっても中心的な存在ですね。 鳩山さんにとって家族とは。 一番の人間関係の基点が家族ですから、その家族がギクシャクしていて は、政治家として国を上手くコントロールできようはずもない。 家族がしっかりと愛情で結ばれ、信頼関係があり、一人ひとりが自立し ているようなファミリーが理想ですね。 私は家にいて、お互いに本を読んだりして何も言葉を発しなくてもいい んですが、そういう瞬間が何か至福の時って感じることができますね。 自分を誇りに思っていることは何ですか。 今日まで自分に嘘をつかない人生を行ってきたというところは誇っても いいと思いますね。 決して得だとは思ってないけれど、嘘いつわりで塗り固めたような人生 を歩んできたつもりはないし、自分自身に尊厳を持つようにならなきゃ いかんと、常に思いながら行動してきたことが誇りかもしれないね。 （おわり）