１９９８．１２　　六本木、全日空ホテル会議場  「中曽根康弘の肖像」     ＜インタビュー＞　聞き手・蛭 田 有 一   中曽根さんの人生哲学についてお話しください 『私は昭和３０年頃から、縁を結び、縁を尊び、縁に随う、「結 縁、尊縁、随縁」ということを国会手帳の最後のページに書いて、 ポケットの中に入れてきたわけです。 「縁を結ぶ」ということは、それが人生そのものになるんだね。 結婚でも親子になるんでも、みんなそうで、これは考えようによっ ては、神様が与えたものかもしれないね。それくらい尊いものだ。 「縁を結ぶ」というのは、人生は広大無辺のように思うけれども、 実際、本当に付き合う人というのは、せいぜい６、７０人だ。親戚 とか、近所の人とか、会社の友だちとか、学校の友だちとか。  その６、７０人の間を行ったり来たりしているうちに、人生は怱忙 と暮れていく。したがって、せめてこの６、７０人の間だけでも温 め合って、そして最後にはゆくりなくグッドバイをしていくと。 そういうものが「縁を結ぶ」という言葉になったたわけですね。 「縁に随う」というのは、自由奔放に歩き回るのもいいけれども、 釈迦とかキリストという人の教えが２０００年も３０００年も続い ているというのは、それだけの値打ちがあることだ。  したがって、彼らが教えてくれたものに随っていくということが、 人間を最後に全うする幸せの元になるだろう。そういう意味で、彼 らの教えた縁を大事にして随ってゆくと。  　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次頁へつづく）    Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．５．７　　大勲位菊花大綬章を受賞　中曽根事務所執務室  『 中曽根派という派閥ができて、政治家としてもいろいろネットワ ークができたのも、やはりこの３つを守ってきたお陰ではないかと 思うんですね。 もうひとこと言いたいのですが、最近、科学の進歩というものをず っと考えてみて、「人生というものは無限への一過程である」と、 英語で「イン・トランジット・トゥ・エタニティー」といっていま す。宇宙の構造がビッグバンというでしょう。これは宇宙が無限大 に今、膨脹しているということなんだね。 それから人間のＤＮＡというものを見ると、生物が生まれて、動物 と植物に分かれて、おサルさんから人間のほうへ転化してきた。 そのＤＮＡが祖先から祖父、父母から私に伝わってきている。それ が今度は倅から孫に、また無限に伝わっていくわけです。 これも「イン・トランジット・トゥ・エタニティー」だと言うわけ です。 私の生命というものが。これは仏教の思想そのものなのですね。 諸行無常とか、要するに無常観というようなもの。「今」と言う問 題を仏教は言っているわけです。 そういう意味において縁を大事にする。犬やおサルさんに生まれな いで、人間に生まれたこと。それは大宇宙の構造からきた一つの恩 寵だろうと思っているわけです。 その恩寵の過程、「イン・トランジット」というものを最大限に尊 重して生き抜いていくという思想になっているわけだ。 だから「結縁、尊縁、隋縁」といった言葉が、最近の科学の発達と 自分の思索で、ますます強められてきている。外国でもそういう演 説をしている。そういうことです。一種の結論だね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次頁へつづく）   １９９８．７．２６　　庭で愛犬ロンと遊ぶ　　上北沢、旧中曽根邸（家主は長嶋茂雄氏）    高校時代、将来の希望として軍人を希望することはなかったですか 『 全然なかった。』 どうしてですか 『 私の故郷である高崎市には、第十五連隊というのがあって、日露 戦争で二百三高知を攻撃した燦然たる歴史を持っている。そういう 尚武の軍国の県でしたよ。だけども、我々が見ている軍人が割合に 無神経で、ちょっと威張った野蛮な感じがしていた。というのは、 お正月に私の家の近所に、少佐とかが住んでいて、中尉や少尉が 来て、その少佐の家で宴会をやって、実にふしだらにダラダラ帰っ ていったもんですよ。時々わめいたりね。そういうのを見ていて軍 人嫌いになりました。 国を愛することは変わっていない。しかし軍人のそういう野蛮な姿 を見て、あんなところへ行こうとは思わなかったね。』 軍人志望一点張りと思っていました。  『 とんでもない。』 お父さんはどんな人でしたか。 『 非常に淡白でくよくよ言わなかったね。わりあいに言葉の少な い、おっかない存在だった。』 お父さんから繰り返し言われたことはありますか。 『 うちの親父から勉強しろなんて言われたことは一回もないですね。 黙って育てるということだったな。要するに全身で育てるというタ イプでした。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次頁へつづく）        Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved １９９７．４．２５　　日の出山荘　　西多摩郡日の出町の別荘  どんなお母さんでしたか 『 母親は非常に良妻賢母だったのでしょうね。 「良妻」という意味は昭和の２、３年ころ、うちで材木の大きな工 場をやっていて、労働争議が起きてね。』 何人ぐらい従業員はいたんですか 『 そうねえ、５、６０人はいたでしょうね。昭和２、３年。あの頃 はストライキが流行り始めた頃で、その時にうちの親父さんを温泉 に行かせて、争議団と交渉したのは母親ですよ。そういう気丈な ところがあった。 しかし私らに対しては、例えば私が静岡の高等学校に行っていたと きには１週間にいっぺんぐらい手紙をよこしたね。身体を大事に しろとか、飯を食い過ぎるなとか、夜遊びするなとか、そういうこ とを細々と書いてきたね。 東大に入ったころになると、母親は東京に出てくるたびに三越から 花を贈ってくれましたよ。 今でも憶えていますが、チューリップやスズランの鉢を。それを机 の上に置いて、私は勉強しましたよ。 そういう何ともいえない優しさがありましたね。年中そうやって手 紙を書いてくれるというのは、言わずと知れず愛情がしみ込んでく る。それで勉強しなくちゃいかんなあと思う。だからいわゆる教育 ママというのではないんですよ。』 夜空を見上げると、星の中にお母さんがいていつも自分を見ている と何かに書いていますが、これは本当ですか。 『 本当です。それは母親の死が劇的な感動を僕に与えた。 母は昭和１５年の３月１０日に亡くなったのですよ。その原因は、 出征兵士を見送りに、国防婦人会で駅へ行ったりしたんだね。それ で急性肺炎になった。』 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次頁へつづく）      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．８．２１　　軽井沢別荘  『 うちの父親は、熱が高いから子供を呼ぼうかと言った、ら今、試 験の最中で勉強の邪魔になるから呼ぶなと言ったのですね。 そしていつも試験になると、無事に試験が終るようにと、高崎の周 りの神社仏閣５、６ケ所に祈りに行っていたと。 今度病気で行けないから、お父さん代わりに行ってくれといってそ の神社仏閣の名前を挙げたというんだ。 父親はじゃあっていうので自転車に乗ってみんなお参りしてきた。 そしたら母親は非常に喜んだ。そしてその翌朝亡くなったのです。 私は試験の最中だったけれども、高崎に翌日帰った。父親に何故も っと知らせないのだときいたら、そういう話を枕元で聞かされたわ けだね。 そういう経験から、母親というものはあの世に行っても私を守って くれていると。それで夜、星を見ると、この星のどこかに母親がい て、私を見守っていると、そう確信してきたものですよ。』 独身時代はハンサムで頭も良く、女性には大変モテたのでは。 『 でしょうね。』 いやいや、でしょうねとは（笑） 『 いや、私のときはもう戦争だからね。会戦直前に巡洋艦青葉から 転勤して第二設営隊主計長を任命されて、呉の施設部を本拠にして 部隊編成をした。 夜も寝ないで、ひげぼうぼうで働いたでしょう。 それで第１回はフィリピンのダバオというところへ敵前上陸した。 それで１週間ぐらい経ったら、慰問袋が来ましたよ。それは私が本 拠にしていた呉の施設部から来た。 その中に女性の手紙がうんとあった。慰問のお人形さんやチョコレ ート、そういうものに混じってて手紙がたくさんあった。若い女性 ばかりのね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次頁へつづく）  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. 　　 １９９７．８．２１　　軽井沢別荘近くにある馴染みの銭湯　　  『 それを読んでみると、恋々の情がかなりあった手紙が多いよ。 だけれども、俺はこれから戦争に行って戦死するかもしれんから というので、それは全部焼き捨ててしまったね。今から考えると惜 しいことをしたと思うよね。』 恋愛の経験はないんですか  『 ほとんどないね。ないと言っていいくらい。戦争ですから。』 政治家にはいろんな誘惑がつきものと思いますが、浮気もせず、 　ひたすら奥様を大切にと 『 そうだね。それは、たとえば赤坂あたり、新橋あたりで仲良くな った女性もいるけど、深みに入らなかったね。』 仲良くというのは、どの程度の仲良くなんですか。 『 まあ、宴会に呼んであげるとか、そういう程度。 芸者さんでもその程度で、私自体が自分で境界の堀をつくっていた ね。山中貞則君が「中曽根の奴は、総理になりために、絶対やせ我 慢の生活してる」と。 「総理になるには、やせ我慢しなくちゃいかんのだから、俺らとて も無理だね」ってよく言ってたよ。』 この５月に８１歳を迎えられて益々お元気ですが、健康法は。 『 私はよく言うのだけれど、くよくよするものを持たないと。 つまり、人間関係においても、社会関係においても、本当に自分の 神経を悩ますような問題を持たない。 例えば恋愛をして、或いは芸者さんと仲良くなるということになれ ば、深刻な苦悩があるだろう。そういうものを持たない。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９８．７．１０　　選挙の応援演説を終えて電車で東京へ  『 「サンスーシ（sans souci）」というラテン語ががありますよ。 憂いを持たないと。そういう思想、哲学で最大限努力してきたと いうことです。 食べものでは、年をとってから、うちの家内が気をつけて、野菜 食を非常に多く撮るようになったね。 今でも朝は野菜をうんと山盛りに食べて。それにコーヒーと牛乳 とヨーグルト。パンは食べない。』 歳とともにボケることについては心配ないですか 『 いや、最近８１歳になって、判断力は少しも衰えていない。直 観力も衰えていない。人名に関する記憶力は薄れた。しかしその 外に対しては、まだしっかり残っているね。』 趣味も多彩ですね。 『 俳句とか、絵とか、それから座禅だね。 健康にいちばん大きな要素は座禅にあると思いますよ。 先ほど、例えば「サンスーシ」と言いましたね。憂いを持たない と。精神状態が不安定になると、今でもこうやって座禅していま すよ。 それは、お尻の下に１０００メーターの井戸があって、底から空 気を背骨を通して頭まで吸い上げる。 それをまた１０００メーターの井戸の戻すということを、想念で 静かに深呼吸でやる。 それをやると、今までバラバラになっていた体の細胞が、上下関 係に整列してくる感じになる。そうすると頭の中にある血が一気 にダーッと下半身に流れ下るイメージを持ちますよ。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．１２．２５　長嶋茂雄、渡邉恒雄氏夫妻らとクリスマスで会食　 於フォーシーズンズホテル   『 それを自動車でも汽車でもやる。どこでもやる。 寝られない場合には、横になっても同じような想念をもってやる。 そうすると眠りを誘う。これが私の健康の非常に大きな要素で、座 禅のお陰であろうと思いますね。 総理をやっているころ、毎日曜日、全生庵へ座禅に行ったけれど、 数えてみると５年間に１７２回行っているものね。』 好きなスポーツチームはありますか。 『 長嶋さんが家主だから、ジャイアンツを応援していますね。 ドームには時々行きますよ。私が行くと連敗を脱すると言うんだね （笑）。だから渡辺社長が、連敗になると券を送ってくれる。』 どんな芸能に興味がありますか。 『 やはり、映画だね。昔は、映画を良く観たもんです。学生の頃は フランス映画、ヴィリ・フォルストの作品、ジュリアン・デュヴィ ヴィエの作品、ジャン・ギャバンとか、そういうものが好きだった ね。最近は時々、歌舞伎を観に行きますね。あとは猿之助とかもね。 梅原猛さんと僕は仲がいい。だから梅原作品を猿之助が演じるとき は、ほとんど観に行くね。 あとは劇団「四季」だね。浅利慶太君とは非常に仲がいい。劇団 「四季」創設のころから僕はファンで、ずっと長いこと観ている。』 信長、秀吉、家康の中で惹かれるのは誰ですか。 『 信長だね。』 どういう点で。 『 天才的な要素があって、そして新しい時代を築いた人という意味 でね。秀吉や家康というのは、信長の跡を継いだ人ですよ。 まあ人間的欠陥もあったけれど、しかし歴史的な偉業をなしたと僕 は思っている。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９９．２．１９　　　自民党の歴代幹事長の会　　料亭「新喜楽」   信長、秀吉、家康の中で性格的に一番近いと思うのは誰ですか 『 さあ、３人の要素をもっているね。さもなければ総理大臣でき ませんよ。 どっちかってといえば、信長的な直感力と家康的我慢力。 我慢力というのは、意外に大事な要素なのよ。時を待つとか。ある いは怒りを鎮めるとか。』 理屈抜きでウマの合う人、好きなタイプは 『 やっぱり情のある人で、嘘を言わない人だね。それでお互い裸で 付き合える人というのが好きだね。本音が分かる人。』 瞬時に相手を見抜くには相手のどの点に注目しますか 『 人間というものは表情に出るのですよ。それから体容に出る。 体の様子に。「頭容」は直、目容は端、口容は止、手容は恭、足容 は重、体容は粛」という言葉がある。 それだけではないけど、やはり表情に一番正直に出るんだね、人間 は。』 若いころの愛読書は 『 「聖書」は、若いころよく読んだですよ。「生命の実相」、「聖書」 は学生のころから読んでいた。 戦争に行ったときに、私は将校だから、柳行李をひとつ持っていけ た。その中に持って行ったのは、「聖書」、それから「茶味」とい うお茶の本、それと「冬の旅」（Winter reise）のレコードでしたよ。 「冬の旅」はフィリピンのダバオへ上陸して、敵がもう退却してし まって、平和が回復した１週間か１０日後に、そこにいたアメリカ 人の住宅に蓄音機があったんで、「冬の旅」をかけた。今でも記憶 しているね。』 尊敬できる政治家はいますか 『 リンカーン、ガンジー、ド・ゴール、マンデラとか、そういう人 を偉いと思ってきましたね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく  Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．１．１８　　第６２回自由民主党大会　　新高輪プリンスホテル  どういう点で尊敬できるんですか  『 天命というか、使命感に燃えて一生貫いたと、そういうことじ ゃないかと思います。』 人間の値打ちの基準はどこにあると思いますか。 『 天命を知るというか、そういうものを直覚して、命を投げ出し たと。今申し上げた人たちは、そういう人たちなんだろうと思いま すね。 普通の学問をして、普通の生活をして、市民生活をエンジョイして 死んでいくというのが一般の人のあり方だけれども、しかし人類の 中に、そういう傑出した人間が出て、世の中を明るく、希望を与え ていくとか、次のより輝かしい世界を開いていくとか、そういうこ とに身を挺した人、そういう直覚力、直観力、あるいは霊覚を受け た人というものが、私は素晴らしい人なんだろうと思う。 私ごときも、やはり、政治の道に入ったということは、そういう人 の真似をしようと、あるいあとを追って行こうと、そういう志が多 少あるからやっているわけです。』 今、学校崩壊、援助交際、いじめ、自殺、麻薬など青少年の問題が 　顕著です。この根源的な原因は。 『 これは世界的現象で、アメリカもフランスも今のような問題に悩 んできている。 アメリカでは高校生の射殺事件も起こっているしね。 日本の場合は、そういう世界的な風潮プラス戦後の占領軍の教育政 策、社会政策、そういうものが重複されてきている。 例えば教育基本法というものの中身を見ると、あれは蒸留水みたい な基本法で日本の水の味がしない。そういうものがこういう社会が できたひとつの原因になっている。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９８．２．２０　　フランスのシラク大統領との会談を終えエリゼ宮を出る  日本の水とは 『 日本の文化、伝統あるいは、日本の醇風美俗というようなもの を振り捨てた。 そしてどっちかというとアメリカ的な価値観を中心に教育体系を作 り上げたものですね。その欠陥が今、ここへ出てきている。 言いかえれば、それは個人主義と相対主義、あるいは自由主義と か、そういうものを中心にした価値体系、開放と称してね。 だけれども、その反面、個人に対する共同体、共同社会というもの がある。 自由に対しては責任があるわけです。悪平等に行き過ぎている。そ ういうものについては差等というものがある。 これについては「善の研究」西田哲学の西田幾多郎さんがその頃か ら指摘されていて、「自由、平等、博愛」というけれど、これは近 代思想のスタートだが、「自由の裏に責任あり、平等の裏に差等あ り、博愛の裏に懲罰あり」と、彼は言っておられた。 そういうことがもう一回、いま反省されていいと思う時代ですよ。 言いかえれば、そういう個人主義、相対主義、自由主義、平等主義 というものが進んで、過度の相対主義になって、虚無主義になるん です。どっちかといえば社会価値が無政府主義的になってくるんで す。絶対的な超越的な価値というものが見失われてしまっている。 だから信仰もなくなる、宗教も捨てられるという形になる。 しかし、人間社会というのは、今生きている自分達の周りの他に歴 史とか伝統の重みというものがある。 さらにその奥にある絶対的な価値、超越的な価値というものに対す るおののきというか、謙虚さというものを教えなければならない。 それが欠落しているから、虚無主義的な無政府主義的な社会になっ てきている。今、それが反省されなけりゃならん重大な段階に来て いると思う。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづ     １９９８．２．２０　　エリゼ宮の執務室前で出迎えのシラク大統領と握手  バブルの崩壊が日本人にもたらした意味とは  『 それは非常に貴重な経験を日本人に与えたと思います。 つまりバーチャルな世界に惑溺したということだね。』  そこから目が覚めたと 『 目が覚めたということだね。けれど、まだ覚めきってはいな い。私は「戦後政治の総決算」と言ったけれど、今は戦後５０年 の政治、経済、社会生活の総決算でもあるんですよね。  バーチャルに惑溺したため日本に出てきたものは、政治のバブルで あり、経済のバブルであり、社会のバブルであった。 政治のバブルというのは、自民党が分裂して政治が放浪、漂流した。 ２年間に４人も総理大臣ができ、外国からは軽蔑された。 経済のバブルは、今言ったように金融界をはじめ、各界において立 て直しが言われている。 社会のバブルは、教育の崩壊と道徳の低下ですよ。 会社の社長が総会屋にカネをやったとか、大蔵省や厚生省の高級事 務次官が役人が悪いことをしたとか、あるいは中学生が子供を殺 したとか、そういう忌まわしい社会情勢がここに出てきた。 これはやっぱり戦後５０年のバブルの一種の崩壊なんですよね。 それはまた２０世紀の近代というものの結果でもあるんですよ。 そこで２１世紀を迎えるに当って、本源は何かをもう一回考え直し て、バーチャルを止めるということです。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９８．２．２０　　会談を終え、シラク大統領の見送りを受ける  今、そのことが日本の第三の革命として問われていると 『 そうそう。』  最も重要と思う改革のポイントとは 『 人間のあり方とか、国民のあり方とか、そういう基本をもう一 回洗い直す。 近代に横溢してきた相対主義、あるいは結果的平等 主義、それが悪く なって虚無主義、あるいは無政府主義的になっ た。  それを根源的に洗い直し、立て直すということでしょう。我々の生 活 も家庭も国家も世界も。』  日本人一人ひとりの自己改革が求められるのではないか そうでしょうね。世界の潮流に乗るというのが第一であり、第二で あった。今や世界の潮流に乗るというより、おのれの本源を極める こと。そういう第三の革命に入ってきたということでしょう。』 その辺を今、日本人はなかなか読めない 『 それは現代文明がテレビ文明だから。だから本が売れない。 テレビだけは拡張していく。それはある瞬間的な印象を与える話が 中心で、本源を極めて深く長く考えるという時間帯がないわけ。 その弊害が今ここに出てきている。』 実際に会って、特に印象に残る政治家は 『 私が接した人で別れ際、非常にいい気分にさせる政治家が３人 いた。ひとりはレーガンです。経済問題などでも私と対立したが、 別れる時には非常にいい気分で分かれさせる。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９８．２．２１　　パリ、リッツホテルの自室  『 第二は鳩山一郎です。この人はやっぱり別れる時に非常になご やかないい気分で別れさせましたね。晩年の鳩山一郎は、人間の善 良性というものがこっちにしみてくる人だったなあ。 三人目はゴルバチョフですよ。やっぱり彼もそういうものががあっ たね。』  世界に誇れる日本の長所とは 『 日本は日本的芸術性、日本的感性の世界を持っている。言いか えれば、わび、さび、もののあわれというような、美のひとつの原 点を日本人がとらえたと。  それが茶の湯になったり、歌舞伎になったり、あるいは俳句になっ たり、建築構造になったりして日常生活全般を支配している。 日本は、それが全く日本的な、非ヨーロッパ的な独自性をこの列 島、島国の中に蓄積して、自分で作り貯めたということですね。』 その日本的なるものを外国人は理解しますか 『 そう思いますよ。近ごろは文化力というもので、政治家が重さ をはかられる時代になったから、外国の政治家もそういう点につい ては教養をうんと持ってきた。 例えばシラク（仏大統領）は日本の縄文時代のことを我々よりも知 っていますね。』 アメリカの独善性についてどう思いますか 『 アメリカの建国の理想というものが、英国における宗教的拘束 から離れて、新大陸の自由な天地で花を開かせようと、そういう理 想主義でスタートした。 「ピルグリム・ファーザーズ」という、あの時、船に乗ってきた連 中が、そういう理想を持った国をつくった。 アメリカは理想で契約した国家なんですね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく     １９９７．５．１３　　元アメリカ国務長官キッシンジャー氏と会談　　於砂防会館、中曽根事務所  『 そういう意味ではアメリカ人というのは、ある意味においては 独善的で、お説教屋で自分達の主張に固執する面があるわけ です。ところがフランスや日本、ドイツという国家は契約国家 じゃない、自  然国家なんです。僕に言わせればアメリカとか中国 は人工的国家なんです。  アメリカは契約でできた、中国は共産主義理論でできたという意 味においては人工的国家なんです。  日本やフランス、ドイツは長い歴史の過程で、ローマ時代か らも、ゲルマン時代からもずっと続いてきた伝承の上にできて いる国家ですね。だからこれは自然国家なんです。 その自然的国家の持っている大事ないい要素を、アメリカ人は分 からない。だから両方が、両方の持っているものをうんと発揮す るようにしながら、謙虚に携帯していけばいいんですよね。』 アメリカの独善性、覇権主義が嫌われる反面、世界中から好かれ る国としてもダントツなのは何故ですか。 『 よくいえばアメリカ人の持っている善意、あるいはあどけなさ というようなものを、方や大人として感ずるわけだ。だけど、また 一面においては、我々日本人やヨーロッパ人から見れば、幼稚さ が見えるわけですよ。』 矛盾を感じながらもアメリカの自由と民主主義に惹かれるのかな と思いますが。 『 アメリカの持っているバイタリティーですよね。それと善意で すよ。』 今でも日本はアメリカの属国と言う保守の有力政治家がいますが。　 『 それは表面的な観察で、まるっきり違うと私は思っている。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．１１．２１　　ゴルバチョフ元ソ連大統領と会談　　ホテルニューオータニ  『 それは軍事力で庇護されているとか、アメリカ文明に惑溺して いると か、そういう面を見てそういう発言が出てくるのだけれど も、しかし、２０００年続いている日本人のしぶとさというもの が、それらの人々の目にはまだ映っていないんだろうと僕は思 うね。  日本の今日の状況などは、長い歴史の中では一時のものに過ぎな いですよ。』   外国からアメリカの言いなりと悪口を言われますが日米関係は 対等と思いますか。 『 それは、対等である場面と対等でない場面とある。軍事力など では対等じゃないわね。しかしそれはどの国家にも今あることな んで、イギリスだってドイツだって、中国やロシアだって、みん な同じような影を持っている。 そう言われるには、日本に対するジェラシーもかなりある。 要領よくやりやがって、経済はいちばん伸びちまったとかね。 昔のような独立は、今やないね。』 前西独首相シュミット氏がかつて、日本は可哀相に友人となる国 を持っていないと言っていますが。 『 あのシュミットの発言には、私は違和感を持っているね。 じゃあドイツはどうかといえば、シュミットは感じないかもしれ ないが、フランスやベルギーやオランダはドイツを怖がっている し、ドイツに対する不信というのは根強くありますよ。ただ外交 上出さない。今のところはこうやって一緒にやっているほうが 得だと思ってやっているので。 シュミットは影だけを言っている。ドイツの影を彼は気がつかな い。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９９．１．１０　　ペルーのフジモリ大統領を訪問  交渉で相手を説得する重要な要素は  『 一面においては、交渉力の能力的な問題がひとつあるけれど も、政治家の場合は、その人の持っている容積量、重量感ですよ。  その人の持っている国際情勢に対する見識、文化力、外国文化に 対する理解力とか、あるいは本質に対する感度とかは、話してい るうちに 重さをはかられる。  だから自分の勉強と過去の体験のすべての蓄積というものが人間 の重みになって入っているわけだ。あるレベル以上の政治家から 見ればその重みが分かるわけです。  日本の今の政治家は、その重みが軽いということです。』  指導者が身に着けるべき大切な力量とは 『 一番大事なのは、総合力だけれども、人間的魅力なんですよ。 これが根本だね。それから見識と信念の強さです。それに人が寄 ってくる。おそらく２１世紀になると、今の相対主義の虚無的な 社会層というのは、まだ進むから、悪くするとヒトラーみたいな のがまた要望される危険性がありますよ。 今度の都知事選で石原慎太郎があれだけ大量の票を取ったという のは、やっやっぱり彼の指導力に対する魅力でしょう。 これから２１世紀に世界政治が混乱し、日本の政治も低迷してい くという状況になると、正しい民主主義を踏まえた強力な指導者 を求めるようになるでしょうね。それを我々は期待してますね。』 今の政治家の中でそれらしい人物はいますか 『 いるかもしれん、若い人の中から。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９９．１．１４　　ペルー国会議長主催のレセプション会場　　ルリン市ママコナ  それは自民党の中にですか 『 いや、各党の中から。個人の傑出したという場合には、党派な んか論ぜませんなあ。国民的魅力があるところへ党派は崩れてい くだろうね。』  国民から見ると政治家はあまり尊敬の対象にはなっていないですね。  『 残念ながらね。最近の政治が事務化したし、国民に訴えて政談 演説会をやらないでしょう。昔は各地で政談演説会をやったもん ですよ。 そういう気迫と信念があったね。今は政治自体が国会対策とか永 田町界隈を這いずり回っているだけのものになってしまった。 それが尊敬されなくなったもとです。』  「風見鶏」という言葉にどんな感想をお持ちですか 『 風見鶏でなきゃ総理大臣になれないし、風見鶏でなきゃいい船 長になれん。風の流れや潮の流れを知らずして船は操縦できない。 いわんや一国を操縦していく場合は、風見鶏でなきゃダメだと、 そう言っているわけです。』 マスコミが使う「風見鶏」にはマイナス的要素もありそうですが。　 『 ジャーナリズムというのは半年か一年ぐらいの行動しか観てい ない。それですぐ評価してしまう。だけれども、政治家というも のは死んで棺桶へ入って初めて値打ちは定まるものなんで、その 途中でいろいろ言われても、それは馬耳東風にしておけばいいん です。問題は実績を残すことです。 政治家として５２年、その間、いちばん辛かった時は。 昭和３５年、三浦甲子二という「朝日」の記者が、私に、「お前 は総理大臣になりてえか」と聞いた。「あーあー、なりてえよ」 と言ったら「お前、これから１０年間、役に就くな、演説をして 全国を回って子分を作れ」と僕に言ったんだよね。 それで４２年に運輸大臣になるまで役に就かなかったね。』  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. All rights reserved. １９９７．１０．２２　　バール元仏首相と話し込む　　ホテルオークラ   『 ロバート・ケネディを読んだり、首相公選の旗を立てたり、中 曽根マンションを作ったり、そして４１年に中曽根派を作った。 役にも就かないで、子分を作るということは相当な苦労をしなき ゃできない。』  それはつらいというより、やりがいのある時期でもあったんですね  『 ええ。そうそう、そうそう。まあ辛い時っていえば、一つはロ ッキードとかあるいはリクルートで攻撃された時だね。それは相 当、やられ たからねえ。国会で喚問されたりね。  まあ政治家は一流になると、みんなやられるんだがね。』  ９２年の回顧録「政治と人生」の中で「あらまほしき胸中を僭越 にも吐露したものであって、実際は嫉妬や欲望や自己顕示の淵に 身をさらしている私なのである」とビックリするくらい、正直に 心境を吐露されています。 政治家というのは、あんまり本音を出さないものと思っていたの ですがそういう感情をいつまでも心のどこかに持っているものな んですか。 『 いっぱしの政治家になった人にはふたつの面があってね。 ひとつは大衆の前とか国会で演説する場合には、堂々としてなく ちゃあならん。微塵もたじろがないという姿勢を示さなきゃならん。 しかし、また恭倹己を持しと、ひとりになった場合は、常に反省 してなくちゃならん。そういう二面が要るんですよ。 裏の面のない政治家は必ず失脚しますね。 私は、わりあいにそういう点について気がついていたと思うんで すよ。だから意識しながら両面を使い分けてやったと思いますね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次頁へつづく     １９９８．４．２８　　訪日したシラク仏大統領と会談　　ホテルオークラ  生まれ変われるとしたら、次は何になりたいですか  『 もう一回、政治家になるだろうね。もっと上等な政治家になり ますよ。』  ８１歳を迎えて尚、中曽根さんを政治にかりたてるものは 『 日本の先行きといえば、今の政治の立て直し、教育の立て直し がありますし、世界でいえば日本と中国との関係をどう上手く改 善して携帯していくか、これは難問中の難題でしょう。  そういう問題に取り組まなくちゃならんと思っているからです ね。』  政治家として生涯現役の権利を今、手にされていますが死ぬまで 現役政治家を続けるか、或いはある時期に中曽根さん流の美学に のっとって引退を考えますか 『 いや、引退しても政治は私の死ぬまでの商売ですよ。 政治以外に私の生きる道はないと思っているんだから。 俺は政治に死んでいくんだと言ってきたわけですよ。 「くれてなお命の限り蝉しぐれ」という俳句はこれを表したわけ です。』 最後の質問です。中曽根さんにとって政治とは何ですか。 『 それは天命に従って運命を開いていくことだと思うね。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　　      Copyright (C) 2006 YUICHI HIRUTA. 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