＜インタビュー＞　　聞き手・蛭田有一

人間として好きなタイプは。 あんまり好き嫌いはないんです。 僕はいろんな人がいていいという考えなんです。多様な生き方があっていい というのが前提なので、人についてあんまりいいとか悪いとか言うつもりは ないんですね。ただ一生懸命生きている人は好きです。 一番大切に思っているものは何ですか。 個人的には家族ですね。政治家としては、やっぱり国民の生活ですね。 真面目人間という岡田さんに対する評価をどう思いますか。 世の中でそう言っていただくのはありがたいですけど、政治家に対して真面 目だというのは、いい評価の場合とそうでない場合がありますよね。 真面目と言われるのはそんなにうれしくないと。 いえ、そんなことはないですけど時と場合によりますね。 戦後の政治家で特に尊敬できる人はいますか。 政治家の場合は特に直接接した人でないとわかりません。本などに出てい ても自分の目で確認できませんのでね。伊藤正義さんとか後藤田正晴さん という政治家は、政治改革で、僕の自民党時代の短い期間にご一緒しまし たが、優れた政治家だと思います。 内外を問わず強く影響を受けた政治家はいますか。 ノーコメントですね。それは共感を覚えない人を答えることになってしま いますからね。（笑） 過去に党の代表を経験して何か学んだことは。 組織というのは、組織がまとまらないとトップは力を発揮できないという ことです。 組織をまとめるのもトップの仕事と思いますが。 もちろんそうですけど、だけどその組織を構成する一人ひとりの国会議員 が自覚を持たないといけないと思いますね。僕が代表をやめたときに申し 上げたのは、誰が代表であっも選んだ以上、その代表を支えきる、そうい う組織であってほしいと。そうでないと代表がいくら力があっても、力量 を発揮できないです。足元がぐらぐらしているわけですから。 そういう意味ではつらい経験をされたと。 つらいというか、まだ未熟だったですよね、当時の民主党は。だいぶ良く なってきたと思いますが、常にそのことは若い人に言っています。 その若い人たちは成長していますか。ええ、一人ひとりは非常に優秀だし、 楽しみな政治家は多いです。現に成長しているしね。しかし中には自己評 価が高すぎて、全体のためにしっかり役割を果たすという視点では、首を かしげる人もいるということですね。みんながまとまらないと政権は取れ ないです。 岡田さんは国民の立場に立った政治をやりたいと言われていますが、どう いう国民をイメージしていますか。 一人ひとり一生懸命生きている人たちですね。 国民にも裕福な人、生活に困窮した人、その中間といろいろいますが。 上はほっといてもいいわけですから。やっぱり一生懸命やっているにも拘ら ず、生活に困るというような社会であってはならないです。 政治家としてのこだわりはありますか。正直でありたいと思いますね。 政治の世界は正直だけでは通用しないイメージがありますが。 時に痛い目にあって学習したりしますけどね、言い方とかそういうことでは。 だけど基本的には正直でありたいと思っています。ウソを言う政治家には絶 対なりたくないですよね。 政治家としての自己実現のためにも是非首相になりたいと思いますか。 それは私が決める話ではないだろうと思いますね。チャンスがあればやっ てみたいと思いますけど、そのために政治家をやっているとは思っていない です。 基本的に僕がやりたいことは、政権交代をきちんとできる体制を作るという ことです。二大政党が競うような政治ですね。そのためにも民主党がまず政 権を取る。自民党は野党になって、改革を進めてもらって、自民党もいい党 になって政権を取る。また民主党も政権を取り返すというこのワンサイクル を１０年くらいやれば政権交代が定着したと言えると思うんですね。そうい うことを是非実現したいと思います。 自民党と民主党の決定的な違いは。 自民党は既得権を守るために存在している政党です。既得権者というか、守 るべきものがある人たちのための政党で、民主党はそうじゃなくて、既得権 にとらわれず、ある意味で既得権を壊す、それが民主党の役割ですから。 そこが最大の違いです。だから自民党が改革するというのは論理矛盾です。 小泉さんは自民党をぶち壊すと表現したんですけど、それは本来ありえない ことですから。現に小泉さんが５年間やって自民党は何も壊れていないし、 経世会は壊れたかもしれないけど、それに代わって森派が強くなったわけだ し。本当の改革は民主党でしかできないと思います。 今後二大政党に収れんしていく場合、どんな思想、価値観でわかれるのが 望ましいですか。 それは保守と革新でしょうね。安倍さんの最大の矛盾は、保守でありながら 改革を言ったことですよ。小泉さんも改革を言ったけど、本当の改革は当然 できなかった。やっぱり自民党は保守党であり、民主党は改革政党だという ことです。 ある民主党の政治家が政権を取った後、権力に心を奪われ自民党の二の舞に なることを心配していましたが。 うん、そういうことになればまた政権が代わるということです。 今、民主党議員は改革政党として一枚岩ですか。それともいい加減な人もい るんですか。 まあ、いろんな考えはあると思いますが、それはリーダーの考えでしっかり まとめていき、選挙があればマニフェストをきちんと考えてやるわけですか ら、そう心配はしていません。 二大政党に関する素朴な質問ですけど、日本人が真っ二つに分かれるほど の価値観の違いって本当にあるんでしょうか。 それはアメリカだって一緒ですよね。イデオロギーの対立の時代じゃないで すから。相対的な違いで対立するわけです。現状をそのまま維持し、古いも のを大事にするという考え方と、改革とか進歩という考え方があって、その ような方向性が違えば十分じゃないですか。 ゴミの不法投棄など様々な分野で日本人のモラルの低下が社会問題になって います。この状況は政治家も無関心ではいられないと思いますが。 ただそれが政治の話かどうかですよ。その上で言えば、ものごとを見るとき にそういう見方もありますけども、ゴミの分別収集などはほとんどの人はき ちっとやる。こんな国は珍しいと思いますよ。子供の環境意識も高いし、 一方でそういうモラルの崩壊ああるけども、そういう面だけじゃないと僕は 思いますけどね。 そう目くじら立てるほどではないと。 そうですね。まあ政治が号令をかけてやるような話ではないと僕は思います けど。何でもかんでも国の政治がやる話じゃないんでね。それは地域の中で やったり、社会運動でやったりしてね。政治がやるのは基本的に法律を作っ て規制していくという話ですから、あんまり政治の守備範囲を無限定に考え ない方がいいと思います。 政治家として最大の目標は。 政権交代のある政治を作ること。もう一つは日本が衰退しないこと。 つまり国民が平和で豊かに生きられることですね。 ありがとうございました。