≪インタビュー≫　　聞き手・蛭田有一 政治家人生で最も感動したことは。 一番感動したのは一つしかない。昭和４４年１２月２７日、私の初当選 です。今では考えられないようなことでしたからね。 私は当然無所属、非公認で戦ったわけですから。三つを争うのに１０ 人ぐらい出たかな。ですからどう好意的にみても落選間違いないと思 われた。だから本当に苦しかったけど、私はこれに全てを懸けた。 ところがいろんな条件が私に味方してくれたんですね。 その条件とは。 それは私の父ですよ。親父は当時、私の町の町長してましたが、全部 で９期、一度も落選したことないですよ、無競争で。それだけ町民の皆 さんに信頼を得ていたということでしょう。 私の町は当時小さな人口、１万３千くらいですね。その町の皆さんが 一丸となって私の選挙のために１０ヶ月ぐらい、本当に死にものぐるい で頑張ってくださった。 それは私のためというより、私の父親に対する町民の皆さんの気持ち でしょう。 私の祖父もむかし村長をやってましたから、そういう森家に対する町の 皆さんの信頼と感謝、僕から言うとおかしいけど、そういう気持ちで倅 を応援してやろうということになって、選挙区内の地縁、血縁ありとあら ゆる縁を求めて私を応援してくれた。これが私の勝因だったですね。 父の努力も本当にすごかったですよ。まあ若干は私のキャラクターも あったかもしれない。 選挙は候補者の人柄も大事なんだろうから。当時３２歳ですから、そう いう私が飛び出したことに対して、世間が共感を覚えてくれたと思うん ですね。 これまでに強い怒りを覚えたことは。 長い人生、いろんなことがありましたけどね。 一番怒りを覚えたのは、福田さんと田中さんの争いでしたね。３０年も 前の話だけど。中曽根さんにしても三木さんにしても大平さんにして も、みんなきれい事は言っていたけれど、結局は全部、田中軍団にや られたかな。そういうのを若いなりに見ていて、本当に承服できないと 思ったですね。 それはいわゆる角福戦争のときですね。 そういうことですね。あの時はすごい怒りを覚えたし、これで政治はい いのか、自民党はこれでいいのかなと思いましたね。 森さんのホームページに、立派な人間の育成こそ教育本来の使命と書いて ありますが、立派な人間とはどういう人間だと思いますか。 立派な人間っていうのは優秀な人間ではないんですよ、僕の言ってい るのは。優秀で頭のいい人間が必ずしも全てだと思っていない。やっ ぱり人柄がよいということが一番大事でしょうね。 やっぱり世のため、人のためという気持ちがあってほしい。それは家族 でもいいし、妻でもいいし兄弟でもいいし、国家でもいいし、世界でもい い。そういう中で、存在感というものをきちんと示す人間になってもらい たいと思っているんです。 平気で人間にナイフを突きつける世の中にみんなが驚かなくなったとい うことは、異常な世の中になったということですね。 今、日本人全体に無責任、モラルの荒廃が広がっています。この根源的な原因は。 その根源はやっぱり教育にあるでしょう。二十世紀というのは、まさに 戦争の世紀でしょう。 日本は外国と戦争をして負けたことがなかった。何かあると最後は神 風が出てきて勝つんだと思い込んでいた。それが無残に負けた。 負けたことによって全てを失ったんですね。 だけどヨーロッパやほかの国は負けても魂は取られない。ドイツは憲 法は譲らなかったんです。だから今でもドイツは憲法を持ってないんで すよ。 アメリカや連合軍に押し付けられるのはいやだということだったでしょう。 ところが日本はまるまる手を上げちゃって、全て戦勝国の言いなりに なった。 ただ韓国とドイツのように分割統治はされなかった。それだけは助かっ たですね。日本は全てさじ投げちゃいますから、勘弁してくださいと言っ たもんだから教育権は取られ、憲法は押し付けられて、そのことが今 日の日本の全ての基盤になってきたということです。 もう一つ悪かったのは当時、開放された共産党の連中が一杯いて、そ れが労働組合だのマスコミだのいろんなところに入り込んだ。 特に教育の中に入り込んだ。 だから日本の歴史だとか天皇だとか日本の文化だとか、礼儀作法の ことなど学校でやろうとするとその左の連中が全部壊してきたわけでし ょう。 だから日の丸も君が代も大事にしないという教育政策を取ってきた。 それが戦後の日本ですよ。 神や仏は要らないという唯物論的な教育を戦後日本はずっとやってき た。それにみんな慣れきってしまった。僕らの世代まででしょうね。 僕らの世代だと神社やお寺の前を通るとちょっと頭を下げる、そのこと は子供の頃から教えられた。 やっぱり何が一番大事なのかということを子供たちに教えないから、 平等とか平和とか自由というのは自分だけが享受すればよくて、人様 に与えるという感覚がなくなってしまった。 それが戦後の日本の最大の失敗ですよね。 だからぼくは優秀な頭の人間をたくさん育ててもしょうがない。 頭のいい人間ばかりが役所でえらくなっていく世の中にするから、親た ちはアホだから勉強して東大行きなさい、京大行きなさいと言う。 子供の能力は親を見ればわかるんで、それ以上になることは余程のこ とがないかぎりないんだから。 日露友好連盟会長としてプーチン前大統領と親しいと言われますが、 どんな人物ですか。 ソビエトというと社会主義国のチャンピオンですよね。この国が結局社 会主義、共産主義の考え方ではダメだということを彼の前のエリツィン かな、彼がそういう判断をして、ソビエトの衛星国をみんな開放して 共産党も捨ててある日突然自由化するわけですよ。 その結果がよかったか悪かったか、ロシアの中にはかなりいろいろ問 題はありますよ。 制度は確かに社会主義はなくなったけれども、役人の感覚は変わって いませんよ。それからとてつもない金持ちが権力に結びついて悪さを やっているやつは一杯おるでしょう。 しかし社会主義、共産主義の国を一挙に自由と民主主義の国にしたと いうことは、なまやさしいもんじゃないですよ。 現に中国は、やり方は逆でしょう。一党独裁の共産党体制で、そして 経済だけは自由化させているわけでしょう。経済は日本やアメリカと同 じような仕組みをとっているけども、これまた格差は激しい。 北京のようにすごい街になったかと思えば、地方にはまともにトイレも ないような家がある。食べものもない。暴動が起きてもおかしくない、今 起きてますけどもそれを抑えられてるのは、共産党が怖いからですよ。 怖いから何とか中国は保っている。 ロシアが一挙にそうなったとしたら、やはり大統領たるものは余程の力 を持たなきゃいかん。 それでエリツインがあの若い４７歳のプーチンを引き抜いて大統領にし た。そういうプーチンはやっぱり大変な人なんだろうね。 プーチン時代はずっと続きそうですか。 しばらく続くと思いますね。僕は彼には率直に何でも言いますからね。 あなたの国は自由主義といったって、役人のやっていることは、昔の 社会主義とちっとも変わっていないよとか。 プーチンによって何とか共産党が台頭して来ないように、今の自由主 義と民主主義、それから法の支配の三つの原則を守る国になって、日 本やアメリカやフランスなどみんなと協力していってもらいたいと思っ ているんです。その方向へ彼らは一生懸命努力しているということです。 北方領土は帰ってきそうですか。 いやあ難しいと思いますよ。やり方だと思います。 少なくとも僕はプーチンと話したときには、いけるという思いがあったん です。プーチンも協力したいといっていた。 隣同士でお互いに協力したらいいことができるのに、ただ一つだけ小さ なこと、それはノドに刺さった骨みたいな四つの島のことだと彼は言う。 現実はあの島にロシアの人たちが住んでいるということです。 スターリンの政策でどんどん強制的に住まわされたんです。今は彼ら にとってそこが祖国となっており、我々はまた放り出されるのかという 思いがある。だからそれをどう解決するのか。 日本側も、何が何でも四島全部返せと言うと、彼らのメンツもある。 これはプーチンが直接俺に言ったことだよ。 ソ連はハンガリーもチェコも東欧の社会主義国を全部開放したんです。 アゼルバイジャンや中央アジアにあるウズベキスタン、キリギスタン、 カザフスタン、みんなかつてソビエトの一部、それを全部開放した。 全部開放したらルーマニアやハンガリーがEUに入って、NATOという 北大西洋条約機構に入っちゃった。 NATOというのはアメリカとヨーロッパが組んでソビエトを包囲する軍 事的なもんでしょう。そこに自由にしてあげた国がロシアを包囲すると いうのでは、我々は納得できないと。 ロシアの硬派にとっては、あんなもの返さなきゃよかったんだと。 だから北方四島も返すことはないという意見になってくるわけよ。そこ のところを日本はよく考えてみないといかんのです。 僕は具体的な考え方をもっていたんだけど、それをやる前に私は辞め ちゃった。彼には私は残念だけど辞めるから、後は必ず協力するから と言ったらプーチンも分かったと、お前と一緒に片付けたかったけども、 分かったよと言ったけども、次の小泉さんになって小泉さんはいいこと もやったけど、そういう問題には全く無頓着で、田中真紀子みたいのを 外務大臣にしちゃうもんだから全御破算になっちゃった。 だけどプーチンは今でも日本と仲良く協力し合っていくことのほうがい いと思ってますからね。 それは大事にしていきたいと思っていますね。 次の選挙で自民党は負けると言われていますが、自民党の将来には 悲観的ですか、楽観的ですか。 いやいや楽観的ではありません。悲観的です。ただね、日本の国民と いうのは非常にバランス感覚があるんですよ。 馬鹿でもないし、愚かでもないしまた利口じゃないところもあるんだけど も、振り子の時計と、僕はいつもも言うんだけども小泉さんがバカ勝ち しちゃった。 そして次がつまらんことをやって参議院選で負けたという勘定から言う と今度は勝つ順番にはなるんですけどね。 ただ日本のマスコミにはテレビで大衆受けするようなタレントが一杯出 てああしなさいとか、そんなことばっかりやってるからみんなダメになっ ちゃうんですよ。それによって、ふわふわと国民はどうにでもなる。 だから今のような形をマスコミが取っている限りはこれは危ないですよ。 だって今の日本人は新聞読みますか。新聞細かく読むよりテレビの画 面を見たり、週刊誌を読むほうが早いでしょう。日本の国民はみんな そうなっているんですよ。 次の選挙の後、政界再編があるとしたらその対立軸は。 今は、自民党も民主党も価値観は同じなんですよ。だから区別はつけ られないですね。そこが最大のポイントだと私は思っています。 選挙が行われた結果の数値によりますが、結局どちらか一党が、全部 を支配していくことにはならないと思います。 例えば今度の衆議院選挙に仮に勝っても、参議院は変わらないまま です。衆議院で負ければ城は明け渡しですよ。民主党の天下です。 しかし民主党一党でやれるかといえば、なかなかやれない。そこで自 民党は割れるのか、或いは公明党がどうなるか、そういうことで政界再 編が行われていく。 だから何回かこういうことを繰り返していくうちに、二大政党になるんだ ろうけども、今の選挙制度である限りは二大政党にはならんと思います。 そうでしょう、共産党もおれば、公明党もおるし。今、 民主党は選挙に勝ちたいから共産党とも協力しようなんてやっている わけでしょう。 連立の繰返しでということですか。 だから連立という形でやっていって、最終的に一緒になっていくという ことでしょうね。だってドイツでもイギリスでも連立になっているじゃない ですか。 現に私は恥ずかしながら野党になった時、そこから抜け出すために、 社会党の村山さんを総理大臣の首班に決めたのは、幹事長だった僕 なんだから。随分節操のないことをやったんだよ。 ところが社会党の中がガチャガチャして、結局また社会党に戻っちゃ った。戻っちゃったらどうだ、消えちゃったじゃないですか、社会党は。 時代の変化についていけなかったと思うんですね。 だからこれからもまだまだそんなことがあると思うが、どうなりますかと 言われても、私はそんなに先はないですよ。私はもう７１歳でね、もう 最後なんですから。 ８０になっても８５になってもやっているという時代はもう終わったんで す。中曽根さんや宮沢さんで終わりですよ。 森さんは政界の頂点を極めましたが、今後の更なる目標はありますか。 更なる目標なんて僕はこれ以上ないよ。８０まで生きれば最高だと医者 に言われて、私はガンを患っていますからね。 ８０までは生きますよと言われて、俺は８０で死ぬのかねと言ったら、 それだけ生きればいいじゃないですかって医者に言われたんだよ。 そのとき６４歳だったからさ、まだ先の話だと思っていたけど、今７１に なりましたからね。あと９年ですよ、私が生きていられるのは。 その９年で是非ともやりたいことはありますか。 いやいや国民が認めるかどうかという問題がありますからね。 世の中がだんだん若い者の方がいいという時代なんでね。そういう流 れで、果たして私が有権者から支持されるかということも分かりません、 やってみなければね。 現にそうでしょう、私が一生懸命真面目に努力して、かなりのことをや ってきたつもりだけど、やっぱり選挙になると、なんで私に投票が入ら なくてあんなに他に行っちゃうんだろうなと思う。 祖先に対してものすごい自分への嫌悪感を感ずるし、やっぱりどこか 悪いんだろうなと、どこか気に入らん人がいるんだろうなという反省は 常にしますよ。 当選するとしたら、いつまで政治家を続けますか。 いやあ毎日、一日一日ですよ。私にはそんなあと５年先だ、１０年先だ なんて考える余裕はないです。 政治家として今一番力を入れているのは。 一番力を入れていることは教育なんですよ。 国際社会で恥ずかしくない国民になってもらいたいという思いがある んです。教育に関してはもう少しみんなが責任を持たないと、誰かが やってくれると思っていたらとんでもない国になっちゃう。 それから外国人が日本に来て、日本人とはどういう人間なんだろうと 思われるようなことだけは、あってはいかんと思うんです。 オリンピックなんか見てると、外国人とはどこか違うですね。外国の選 手は神に祈りますよ、スタート台に立つと。日本の若者にはそれがあ るかな。宗教心はないですよ。 日本の戦後教育の最大の欠陥は、宗教性を教えられないということで すよ。だからオリンピックでは神様お願いしますっていうような選手は あまりいないですよ。 お父さんお母さんとか、優勝したのは女房と息子のお陰ですとか言う 選手。いいよ、美しいよ。だけど女房と子供のために戦っていたのかね と。やっぱり日本の国民の皆さんの応援あったからこそだということじ ゃないのかな、まず最初にくることはね。 それから自分を助けてくれたのは神様なのか仏様なのかご先祖様な のか、というのが素直な見方だろうと思うけど、女房と子供のためとい うのがいたよ。 僕は日中韓の子供たちを集めていろんなことをやっていますけど歴然 と日本の子供って分かるんですよ。礼儀ができない、挨拶ができない、 ちゃんとした規律が取れない。 ましてや今の小学校を見てください。どうなっていますか。 私立は何とか保っているけど、公立はダメになっているんですよ。 教室は破壊されている、子供は平気で出て行く、それを先生は抑えら それない。教育の現場がそうじゃないですか。そんなバカな国ってない でしょう。 それをどう修正するかが僕の最後の仕事だと思っています。 ありがとうございました。