＜インタビュー＞　　聞き手・蛭田有一

政治を志した原点は。 私は京都の立命館大学で学びました。立命館大学に「わだつみ像」 という反戦平和の像があるんです。「わだつみの悲劇を繰り返すな」 というのが私の政治を志した大きなポイントだと思っています。 私は両親が共産党員の家庭で育ちました。父は地方銀行の組合活動 をやっていたこともあって、労働の現場の厳しさというか、たたか うことの大変さというものを教えられましたね。それで私も共産党 に入ったんですが、立命館大学の総長だった末川博先生の「戦争を 二度と起こしちゃならん、わだつみの悲劇を繰り返すな」という教 えを原点にして政治を志しました。 大学を出て同じ立命館大学に就職し、２年ほど働いてから共産党の 専従職員になりました。専従職員になって１６年経ってから市議会 議員に立候補して市議会議員に当選し、一期勤め、そのあと衆議院 議員に出ました。 政治家としての信念は。 私は自分のスローガンとして、ポスターにも書いているんですが、 ひとつは「政治を国民の手に」ということを、引退された寺前巌議 員から受け継ぎました。国民が主人公を、私なりの言い方で表した ものです。かつて蜷川虎三さんが京都府知事時代に「憲法を暮ら しに生かそう」という垂れ幕を、ずっと京都府庁に掲げていました が、私もそういう世代です。ですから「憲法を暮らしに生かそう」 というのを、もうひとつのスローガンにしています。心情として これは譲れないと考えています。 政官業はもとより、近年は一般国民の間にも無責任やモラルの崩壊 が広がっています。この状況をどう捉えますか。  ことは重大な問題になっている点は、蛭田さんと認識を共有します。 ただ私は日本人全体がそうなっているとは思っていないんです。 一般市民のルール無視が広がっています。日常化したゴミの不法投 棄、悪質なひき逃げ等々、後を絶ちません。こうなった原因は。 凶悪な犯罪を許せないのは同じです。少し意見が違うのは、本当に 犯罪の数値が多くなっているのかとか、凶悪犯罪が多いかというと そうでもないんです。モラルが退廃しているという問題については、 危機的な意識はあります。 一般国民が全部悪くなっているというふうには思っていないんです ね。むしろ問題なのはこういう傾向をなんでも道徳律の問題だと考 える場合があるけども、果たしてそうでしょうか。 やはり政治の退廃が根本にあると思っていますね。政官業の癒着 があったり、それから経済では儲け第一主義で、目先の利益だけ を追うというやり方、それが当然一定の思想ですから広がっていく わけでね。 金の延べ棒を集めた政治家がいたり、官で言えば、国民全体への 奉仕者でありながら実際は談合をやって、一部の政治家とゼネコン などがつるんで悪行を行っています、高級官僚ですけど。民間で言 えば、ホリエモンとか村上ファンドとか、あたかも時代の先駆けの ように言われたけれども、いまや虚偶であったことが明らかになっ ているんですけどね。 そういうものを煽ったメディアにも責任はあると思いますし、政治 の責任もあるし、経済が目先の利益だけを追っていくというやり方 にもあるんじゃないですか。 庶民の側に立った政策を掲げながら、共産党が議席を伸ばせない のは何故ですか。 蛭田さんが今、庶民の側に立った政策を掲げながらと言われました が、そう思っていただくだけでも私はうれしいなと思っていますけ ども。 実際そう思っている人は多いと思いますが。 やっぱり今、かまびすしくやられている二大政党制の中で、それを 打ち破るだけの実力っていいますかね、力がないということを率直 に反省しています。 実力というのはどういうものですか。 国民の理解を得て、やっぱり共産党が必要だという風に思っていた だくということですね。政策はいいけけれども、国会を動かしてい くというか、政治を動かしていくという力がないと思っている方も いらっしゃる。 街中で自民党や民主党よりも熱心に活動しているのに、投票につな がらないのは。 投票行動っていうのは、自分とこの頑張っている姿だけじゃないん ですよ。例えば、いいこと言っているけども、国会では議席が少な いわけだからそう簡単に実現できないじゃないかという多くの方々 の思いもあるわけです。 政権選択の話になれば自民か民主かと宣伝されるじゃないですか。 共産党に入れても死に票になるだけと宣伝されるわけですよ。 多くの人たちに共感を得るような、いや日本共産党が伸びれば政治 が変わるんですよという訴えが、多くの国民の心に響くところまで、 まだ届け切れていない結果でしょうね。 でもその結果が何十年も続いているわけで、今までやってきたこと に問題はなかったんですか。 何十年もって言われましたけども、日本共産党ができてから８６年 なんですね。戦前ですと２３年間ですよ。私たちはその点では確信 を持っていまして、党が生まれたときに、民主主義とか平和とか、 基本的人権なんて言っているところはなかったわけでね。 私たちの先輩が掲げた理想が、戦後の平和と民主主義を要求す る闘いを通じて、憲法に結実したわけですよ。まさに歴史的に役割 を果たしたと私たちは思っています。 だから長い目で見れば前進をしていると。また戦前に弾圧を受けた だけじゃなくて、戦後もレッドパージをうけて排撃されたり、職場 で差別を受けたりしました。さらにはソ連やその他の出来事につい て名前が同じじゃないかと攻撃を受けるとか、数々のことをやられ ながら、前へ前へ進んできているわけですから、そういう意味では 私どもは楽観主義っていいますか、楽天的にものごとを考えて前へ 行こうと思っていますけどね。 党名を変えたらもっと支持者が増えると言う人もいますが。 私たちは党名の問題には拘っているんです。日本共産党という党名 を掲げて最後まで頑張ります。 私は今の社会体制が一番いいとは思っていません。もっといい社会 を作ろうというのが私たちの考えなんです。資本主義社会はやはり 儲けが第一ということですね。全ては儲けなんですね。あとは野と なれ山となれという考え方なんです。新聞やテレビで資本主義の 限界ということが取り沙汰されていますが、特に環境問題とか経済 不況、それから食料とか、それらの問題が解決できるんだろうかと いう根本的疑問が提起されています。そういう問題を資本主義では 解決できないと私は思っているんです。 人類はやがては資本主義の矛盾を克服して、未来社会へ進むときが くると考えています。人間一人ひとりの個性が花開いて、自由で平 等な社会、真に国民が主人公の社会を作ろうという理想と結びつい た名前が共産党なんです。 二つ目の理由は何といったって、あの戦争に反対した共産党だとい うことで、私たちとしては歴史を語り継いでいく上で、ゆるがせに できない名前だと。未来と歴史という二つ点で日本共産党という党 名を我々は変えるつもりはないということですね。 社民党という政党をどう捉えていますか。 あまり他の政党のことをあれこれ言ったことはないんですが、例え ば憲法の問題では改悪反対の立場で一緒に努力する、共闘したい と思っています。 部分的にあえば共闘すると。 それはどの党に対してもね。仮にどんな政権になるにせよ、日本共 産党が選挙で伸びれば、後期高齢者医療制度は廃止しようと、それ から労働者の保護法制は作ろうという積極的提案を行っていきたい ですね。ただ政権となるとね、政治の根本方針が問われますよね。 憲法を変えるのか変えないのか、それから消費税をやるのかやらな いのかという一番根本の問題の意見の違いがあるときにね、 政権と一緒にやるとなったらそれは野合と言われますよね。だから 私たちはとしては、少なくても政権の協力はないということを国民 に言わないと嘘になりますからね。その辺はクリアにしたい。 国民要求の実現のために、一致点にもとづく国会内での協力は進め ています。 労働者保護法制についても協力する方向で協議を進めています。 ＢＳＥの問題でもやりました。その過程の中でね、例えば後期高齢 者医療制度を廃止しようという場合でも、民主党は年金からの天 引きは残そうという意見だったんですね。それはあかんと、いちば ん怒りの対象になっているのは、先ず天引きされることなんだと。 だからうちは天引きをやめるという提案にしようと最後まで粘った わけですけど。筋を通す。国民の要求に忠実である。そういうこと が私たちの役割だと思っていますけどね。 日本は民主主義国家とは言えない端的な事例は。 やっぱり「職場に憲法なし」ってことだと思いますね。現場へ行け ば分かります。憲法には政治的自由が規定されていますよね。 例えば関西電力、東京電力、中部電力で日本共産党員であるこ とを理由に昇進や給料で差別があったということで裁判しましたが、 勝利的和解をしました。これらの事実からも憲法が職場に入れば 通用しないというのが日本の民主主義の状況の一断面じゃないで しょうか。そこに今の問題があると思いますけどね。 それと敢えて言えば、憲法との関係で無視できないのは、アメリカ 言いなりと安保条約の問題ですね。例えばなぜ首都に基地があるの かとか、在日米軍に対する思いやり予算というのがなぜあるのかと いう問題は大事な問題ですよね。 だってアメリカ軍に対して便宜供与している国は２７カ国あります けれど、日本が貢いでいる金は、残りの２６カ国分を上回る金を出 しているわけですから、あまりにも異常と言わなければならないと 思うんですね。 だから私は基地の中に憲法なし、職場の中に憲法なしということが、 今の日本の民主主義の最大の欠陥だと思いますけどね。 自民党の政治家でも日本はアメリカに隷属したとても独立国とは 言えないと言う人がいますが。 ええ、そういう方いますね。後藤田正晴さんもおっしゃっていたよ うに、アメリカの窓からしかものを見ないと。その根本は軍事的 な従属があるからだと思いますけどね。 日本の安全をアメリカに守ってもらっていると。 というふうに言っていますわね、自民党は。私たちは何もアメリカ とことを構えようと言っているわけじゃないんです。私たちはアメ リカと対等、平等な関係を作ろう、日米安保条約を廃棄して「日米 友好条約」を結ぼうと提案しているんです。 安保条約は日本の国土を守る代わりに、基地を置かせるという一 応の法律体系になっていますが、アメリカ軍は日本の国土や国民 を守ることになっているでしょうか。 配置されている海兵隊にしろ空軍、海軍、陸軍にしろ全部、殴りこ みの軍隊ですよ。日本を守る仕事などしていませんよ。日本を守る ために置いているわけじゃないんですよ。日本を拠点にどこを攻め るかという部隊を置いているわけですから。 後藤田さんも似たようなことをおっしゃっていましたね。 後藤田さんも著書でそう指摘されていますよね。外交官の話を聞い て、アメリカの言うことしか見てないと。こんな外交ではどうしよ うもないと後藤田さんは指摘しています。その点では、私も何度か 後藤田さんと話をしたことがありますけど一致していたと思います ね。日本政府は、アメリカのやり方に対して一度として文句を言っ たことはないですよね。 例えばベトナムの侵略に文句を言ったとか、今のアフガンでもイラ クでもそうですが、アメリカの行う報復戦争、特に無辜の民を殺戮 する空爆にさえノーと言ったことはない。 つまり後藤田さんも言っておられるように、アメリカのやり方に対 して日本の政府は一度としてノーと言ったことがないわけですね。 自民党の政治家で、日本はアメリカに従属して独立国家とは言え ないと本当に思うのなら、ちゃんとノーと言っては如何かと、私は 思いますけどね。 在日米軍に対する思いやり予算２５００億をやめろと、これ言える かどうかなんですよ。米軍がグアムに移転する費用を、日本が３兆 円も負担するのは反対だと堂々と主張できるかということですよ。 だけどそういうことは言えないと思いますよ。 なぜなら自民党の方々は従属をよしとしているんですよ。蛭田さん も、なぜ言えないんだといっぺん今後のインタビューで問い詰めて くださいよ。 我々は従属なしで生きられると言っているわけです。世界は平等だ と考えている。そこに哲学の違いがある。 日本はアメリカにとってどんな存在なんでしょうか。 私は思うんだけど、もしアメリカが日本に対して事を構えるとすれ ば、」日本の経済力って無視できないですよ。だってもし日本から 輸出が止まり、輸入が止まったりしたら、アメリカだって大弱りで すよ。貿易ひとつとってみても、そのくらい深い間柄ですよ。 従属をやめられないのは官僚や政治家たちが、従属をやめようとし たときに曝されるであろうアメリカからの脅しやプレッシャーを自 ら背負いたくないという事なかれ主義に起因しているのでは。 そんなことはないでしょうね。だって麻生さんや自民党が主張して いるのは、日米同盟が絶対的機軸だというわけですね。この同盟な しに日本の存在はないといっているわけですよ。 まれに従属はおかしいと言う人はいますよ。日米同盟をやめるとは 絶対に言わないですって。日米同盟で生きているんですって、こう した皆さんは。アメリカに頼らなければ日本はやっていけない思っ ているからなんですよ。 私たちは違うんです。ハッキリしているのは世界軍事同盟ではなく、 共同の時代に入っていると、平等な時代だと。「紛争は話し合いで 解決する」という東南アジア友好条約（ＴＡＣ）地球人口の６割を 占めることに見られるように、平和の共同体づくりの波が広がって いるんですよ。 毎日新聞が世論調査を毎年１月にやっていますよね。日米同盟が 絶対だと思っている人は少ないんですって。そこに自民党などの 日米同盟絶対という考え方と乖離があるわけですね。例の新テロ 特措法の論議だって，政党の配置図というものを明確に映し出しま したよね。 私たちは憲法に関わる重大問題だ、アフガニスタンの現状、アフガ ン政権の動向、戦争でテロはなくならない、などについてしっかり 議論する必要があると主張しましたが、結局最後は自民党も民主党 も、この国会での質疑はちょっとでいいと、すぐ手を握っちゃうわ けでしょう。 テロ特措法については国民の多数が反対ですよ。真っ二つに割れて いるのを、たった二日間の審議で通そうなどということ自体、国民 をバカにしている議論ですよ。ここにも政治が退廃していることが 現れていますよね。 日本共産党が最終的に目標にしているものは何ですか。 先ほどの党名に関するところでお話ししたことですが、私たちは社 会主義、共産主義を目指しています。先ず資本主義の枠内での民主 的改革を実現するということが大方針ですね。 それは大企業中心のルールなき資本主義を正して、国民の暮らしと 権利を守るという経済社会、つまりルールある経済社会を作るとい うこと、アメリカ言いなり政治を改めて、独立、平和の日本を作る ことですね。 そういう社会を作る可能性はありますか。 国民のための改革は、２１世紀の早い時期に実現できるように頑張 ります。最終目標の社会実現には長くかかると思います。 １０年、２０年という単位ではなくて相当かかると思いますけどね。 時間がかかっても諦めないと。 諦めるとか諦めないとかじゃなくて、例えば資本主義の今のありよ うとして、資本主義の限界と言われるような現実に直面しています よね。 投機マネーが暴走して、いまやカジノ資本主義の破綻と、それに伴 うアメリカ発の金融不況が起きていますよね。こういうカジノ資本 主義や投機マネーの暴走などが永遠に続くとは思えないですよ。 極端な金融自由化と規制緩和のもとで、マネーゲームに狂奔する ような社会は続かないというのが私たちの考えです。こんなこと長 続きしません。 格差社会になってきた今、「赤旗」が売れているそうですね。 少しづつではありますが。「しんぶん赤旗」は増えて、日本共産党員 もこの１年ほどの間に１万２千人増えていますね。（笑） 世の中がおかしくなると伸びて、安定すると減るというのでは困り ますよね。 そんなこともないですよ。蛭田さん、誤解あると思うんだけどね。 日本社会なり、資本主義社会が混乱すれば日本共産党が伸びると そう思っているんじゃないですか。 そういう話を聞きますが。 そこが誤解なんですよ。例えば１９７２年に日本共産党は伸びてい るんです。田中角栄氏の日本列島改造で、経済がグーッと伸びた時 代に、うちもガバッと伸びている事実があります。ことは単純じゃ ないですわね。 私たちは、先ほどお話したように、ルールなき資本主義を正して、 ルールある経済社会を作ることが当面の目標なんです。それはルー ルある資本主義を作ると言い換えてもいいでしょう。 資本主義が健全に発展すればするほど、次の社会に進む条件が熟 するというのが私たちの立場なんです。もちろん今の自民党、公明 党の悪政はひどすぎますよね。この悪政への怒りが政治を変えた いとの思いになり、その役割を日本共産党が受け止める。その受け 皿であるとは言えますね。 今後の大きな目標と決意をお聞かせください。 やっぱり大目標は憲法ですね。憲法を暮らしの中に活かしていくと いうことが必要な時代が来ます。平和主義を徹底し、生存権を規定 している憲法というのは、世界にほとんど例がないくらい先駆的で すよ。生存する権利を高らかに謳いあげた憲法を、実際の政治と 生活に実現させることですね。 憲法が本当にこう花開いていく社会というのを私は目標としているし その目標を実現するために最後まで頑張りたいというのが決意です。 ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。すいません、いろいろ言いまして。