夜会Vol.15 ~夜物語~元祖・今晩屋 ネタバレ座談会・4頁目 ―2008/12/19 01:13

更にページを追加してみました。

本日、東京公演も終了し、大阪公演まで1ヶ月以上ありますが。

有志の方が作成した夜会データを掲載したいのはやまやまですが、さすがにそれは著作権とか絡みそうなので、メールでデータを送るレベルにとどめたいと思います。m(_ _)m

コメント

_ 焼き芋 ― 2008/12/19 10:47

千龝楽か・・空は晴れて気持ちいいです。

_ サヴァ ― 2008/12/19 13:57

りんごさん
凄いの一言です。
私だったら、何度見に行っても…出来ません、汗。
ありがとうございました、直接お礼が言えなくてスミマセン。

管理人さん
お手数をお掛けしました、ありがとです。

_ 焼き芋 ― 2008/12/19 18:56

寒空のした並んでいると、いろいろ納得できる。自分より先の人の背中をみて後ろの人たちの顔をみる。みんなじっと待っている。

_ LONG ― 2008/12/20 00:42

皆様、はじめまして。
初めて書かせて頂きます。
私が中島みゆきさんのファンになってから、25年経ちました。

山椒大夫のストーリとは全く関係無いのですが、
「私の罪は水の底」とは、以下の意味も含まれているのではないか?と感じました。
本来なら命を与えられるはずだった胎児を、中絶してしまった(水子にさせてしまった)。
その事に対する罪悪感を持っているのではないのでしょうか?
(暦を剥がす、とは、胎児を胎盤から引き剥がす、という意味?)

誰でも「○○するつもりだったのに」と思う事は有るのではないかと思います。
・「結婚するつもりだったのに」
・「子供を産んで幸せな家庭を築くつもりだったのに」etc
でも「○○することができなかった」。
裏切るつもりは、嘘をつくつもりは、無かったのに。
そのような罪悪感に対し、メンタル的な救済の手を差し伸べることができるのが
「裏切り前の一日へ 誓いを戻せ除夜の鐘」
なのでは?と感じました。
(暦を買って、裏切る前の日に戻り、やり直す、という意味?)


「赦され河、渡れ」で水の底から救済されるのは、罪悪感を持って生きている人を
救済する、という意味と、上記のような命を与えられなかった者に、命を与える、
という意味が含まれているのではないか?と感じました。

山椒大夫のストーリにとらわれ過ぎずに、今回の夜会のストーリの意味を考えると、
現在でも多くの人たちが持っているであろう様々な罪悪感、どうしようも無い絶望感
に対し、メンタル的な救済の手を差し伸べようとしたのではないか?と感じました。

そして、今回の夜会を観て、メンタル的に救済できた人が居たのであれば、
今回の夜会は成功だったと言えるのではないか?と感じました。

もし既出であれば、大変失礼いたしました。

_ りんご ― 2008/12/20 11:12

>サヴァさん
とんでもないです。
間違っているところ手直しして下さい。
しかし学生以来、真面目に書き物やりました(^_^;)

>LONGさん
初めまして。
よろしくお願い致します。
気付いた点など沢山教えて頂けると助かりますm(_ _)m

_ 猫左衛門 ― 2008/12/20 14:22

レプリカ・本物については、レプリカな人生と本物の人生というようなことも意味しているのかな、とも感じます。

夜のお代に昼を、というのは取りようによっては昼=人生全部=命を代わりに差し出せますか?という重い意味かな、とも思いました。

あと、今回の夜会は雨の日が多かったようですが、それはやはり、みゆきさんがあんなに水を流したせいだと思います(笑)


(管理人さん、メールお送りしました。)

_ 焼き芋 ― 2008/12/20 17:35

血中のみゆきさま濃度を煩雑な日常で薄めてしまうのが惜しい。私にとって依存性の高い、中毒気味な夜会でした。さて猫左衛門さん、とすると♪ひとつならず ひとつならず〜ってなんでしょう。いくつもあるものなんですね。

_ 管理人 ― 2008/12/21 01:35

PCのメールアドレスを知っている方で、リクエストのあった方に、有志の方が作成した夜会に関するファイルを送信しました。

まだ届いていないという方がいましたら、ご連絡ください。

ちなみに、3種類あります。

・りんごさん作成   歌詞集
・かみ~やさん作成 歌詞集
・mixiの管理人の知人作成 夜会全般シナリオ(?)

_ 管理人 ― 2008/12/21 01:40

>LONGさん
はじめまして。ファン歴25年とはうらやましい。

たぶん、表向きの意味とは別の意味を、みゆきさんは持たせようとしているのでしょうね。それが何なのかは分からないですが、あえていろいろな意味に取れるようぼかすことで、いろいろな解釈が可能になっているのかと。

僕は水子をイメージすることはできませんでしたが、でもそういう受け取り方もありだと思います(^_^)

_ 猫左衛門 ― 2008/12/21 10:41

管理人様、多謝です。
この後、じっくり読ませて頂きます。

焼き芋さん、
♪ひとつならず ひとつならず
ということで、
それってもしかして昼を全部?
ということは命を代わりに寄越せって事?
と考えたりしました。
ちなみに、「都の灯り」では、都には夜がない、みたいなこと歌ってましたね。

LONGさん、
私も、暦なのに曜日も書いて無い、という部分から胎児という意味もあるのかな、とも思いました。

_ 焼き芋 ― 2008/12/21 16:02

猫左衛門さん そんな風にも感じますね。夜のないという都、その彼方に来生が見えるんだと言ってました。ありがとうございます。LONGさん はじめまして。と 猫さん 暦なんですが。因みに¥3980 激安と書かれた表紙の裏には 12ケ月分の枠はありました。

_ 焼き芋 ― 2008/12/21 19:12

りんごさん ♪手に負えぬ 今日の日を悪たれつきつつ・・その続きは何ですか? すてがかた? 教えて下さい。

_ りんご ― 2008/12/21 21:07

私はレプリカ→偽り名前のわすれ草としのぶ草を示していると思ってました。

全体的を通して感じたのは自殺する人が増えているけど死ぬ事でリセットされるわけではないというメッセージがあるのかな~と思いました。

>焼き芋さん
手におえぬ
今日の日を悪態つきつつ
すてかねて~です。

_ 美雪LOVE ― 2008/12/21 22:06

管理人さん、そのデータを携帯のアドレスに送ってもらうのは無理でしょうか?

LONGさん、はじめまして。水子って思う人もいるらしいですね。
絶たれた命って考えるときついけど、みゆきさんの取り上げそうなテーマっていう気もしています。(((^^;)

_ 焼き芋 ― 2008/12/21 22:13

すてかねて〜♪か、りんごさんありがとうございます。

_ まーがれっと ― 2008/12/21 23:11

皆さん、解釈が奥深くすばらしいです。
私は今回が初夜会で、千秋楽で2回目でした。
皆様のような深い解釈は到底できませんでしたが、
やはりみゆきさんの夜会への思い、こだわり、そしてやはり「歌」に、ひとつひとつ紡ぎだされた「言葉」に大変感動を覚えました。
楽日では、最初のイントロ十二天のメローディーを聴いた瞬間から、鳥肌が立ちっぱなしでした。
私には、理解不能な部分が多いけど、
みゆきさんの「思い」は伝わってきた気がします。
大阪が楽しみです。

_ 焼き芋 ― 2008/12/22 00:46

りんごさん りんごさん 度々すみませんが ♪かむろよ かむろ***していずこ かむろよ かむろ おわれて いずこ〜 **は何ですか?

_ ミル ― 2008/12/22 01:06

最終日行ってきました。
マーガレットさん、りんごさんお世話になりました!
ありがとうございました。


新たに気づいたのは・・・
今回の夜会は全て一階席で、うち2回はセンターブロックだったのですが、
前方の席でセンターに座ると場面場面で出てくる「月」が全く見えない!!
ほんと、見事に見えないんです。
今回サブブロックでようやく見えましたw
照明の形もはっきりわかりませんし・・・十文字とか、ライティングもちゃんと十文字になってるみたいですね。
舞台上を把握する、という点では今回の夜会で一番いい席は2階の前列センターだと思います。
みゆきさんにトコトン近づきたければ、一階前方の右ブロックですかねw

えと新たな事や、報告としては

・みゆきさんは相変わらず百九番目~で歌詞間違え

・風船の数数えたけど、40個くらいで目がついていかなくて断念(これの二つは報告か?w)

・画家が何を書いているのかも動きに合わせて指動かしてみたけど、これまた早すぎてついていかなくて断念

・ミュージシャンの衣裳の一部が、みゆきさん達が着ている衣装と同じ?
途中で気づいてしっかり確認できなかったのですが・・・
小林さんのネクタイが金、中村さんの首から下げているストラップが水色・・・というように、一部に同じ生地を使っている気がして。
それが当たってたら、今回の夜会=みゆき率いる今晩屋説がますます強まる気がします。
どなたか大阪で確認お願いします!

・グッズ(カステラ)の謎・・・
あれは「刻印」繋がりかな?と。
カステラ綺麗に食べるつもりで切るなら、ちょうど十文字に切りますよね。
で、カステラにある「夜会」の印はあの裏切り者のあの刻印・・・なんて無理にこじつけでしょうかw
夜会絡みだと何でも深読み深読みする癖がついちゃってダメですね。

でも、難しいこと考えないでも千秋楽での動きや歌唱は素晴らしかったです。
感動したし、すーっと胸に入ってきました。
最後の挨拶でのみゆきさんの笑顔が素敵すぎて素敵すぎて・・・!

大阪公演もありますが、ひとまず「お疲れ様でした。良い夜でした。」とみゆきさんや、みゆきさんに関わった全ての方にお礼を言いたいです。

_ 焼き芋 ― 2008/12/22 01:37

みなさんおそろいだったんですね。一緒にせぇの「みゆきさーん」ってやりたかったです。

_ 管理人 ― 2008/12/22 02:02

>みなさん
東京公演も無事終了(歌詞間違えたけど...)し、きっと今頃みゆきさんはしばしのくつろぎモードなのでしょうね~。年明け早々には、またピリピリモードになっていそうですが(笑)

大阪公演も楽しみです。

>美雪LOVEさん
wordやexcelなので、携帯だとたぶん難しいですよね? それらが開ける携帯もあるので、添付でお送りすることはできますが。

文章自体は結構長く、特にシナリオ(?)はA4サイズでなんと30ページ越え! さすがに本文に貼り付けて送るのは厳しいかな、と思っています。

_ りんご ― 2008/12/22 10:39

>焼き芋さん
その部分は聞き取れなくて
なま身
わが身
なが身
悩み
はいづこ~と候補があります。
楽で聞いたら○が身と歌っていた感じでした。

_ 焼き芋 ― 2008/12/22 13:02

りんごさん 私もながみはいづこと聞いてましたが意味不明で。生まれやちちはははいづこかねと言ってんのかと。わかりません。

_ 美雪LOVE ― 2008/12/22 22:59

管理人さん、そういうものなんですね。
がっかり…。(>_<)
あ、でも仮にインターネット接続してたとしても、ワードやエクセルよくわかんないかなあ…。
もし、またネット接続することがあったら、よろしくお願いします。
(^o^)v
父の方が忙しくてパソコンメールできんくなったり、プロバイダ関連の勧誘電話がうざかったりで辞めたんですが…。

_ あぶらざかを転げ落ちる男 ― 2008/12/23 05:12

あぶらざかをきいいてフアンになったものです。よろしく。
さて、ここの議論はとても面白く拝見いたしております。色々な見方や発想は大阪で見ようと思っているものにとってわくわくさせてくれますし、とても参考になります。ありがとうございます。
管理人様へ。是非皆様のおつくりになったデータを拝見したいのですがお送り願えないでしょうか?

_ 管理人 ― 2008/12/23 11:06

>美雪LOVEさん
ちなみにシナリオ(?)はA4で30ページ越えてました(苦笑)
メール本文に貼り付けて送るとしても、かなりの回数になってしまいます。
yahoo!とかのフリーアドレスを取得するのは簡単ですが、それでもインターネットに繋がる環境がないと使えないですからね~。
ネットに繋がったら後連絡ください。

>あぶらざかを転げ落ちる男さん
どうもはじめまして。
皆さん、管理人の想像力・洞察力をはるかに凌駕しております(笑)

管理人室に公開しているメールアドレスにメールいただければ、返信可能ですよ。
ただ、ワード、エクセルファイルを添付いたしますので、それが受信できるアドレスである必要はありますが。

_ 猫左衛門 ― 2008/12/23 13:18

_ 管理人 ― 2008/12/23 22:30

>猫左衛門さん
にゃるほど~。(゚Д゚〓゚Д゚)

_ あっきぃ ― 2008/12/24 00:23

シナリオに歌詞集・・・すごいですね。
12月初めに2回目観たのが最後で、すっかり記憶も薄れてしまい
(それ以前に詳細な歌詞をほとんど覚えてない)、ただただDVDが
出ることを祈るばかりの他力本願な自分をちょっと反省(^_^;)

管理人さん、あとでメール差し上げても宜しいでしょうか?
是非読ませて頂きたいです。

ミルさん
ミュージシャンの衣装の件、私も気になってました。
まず、友納さんのベルトがみゆきさんの金の帯と同じもののように
見えて、もしかして全員、金の帯(ベルト)をしてるのでは?と思ったんです。
でも、牛山さんの衣装は襟元がグレーかシルバーっぽく見えただけだったので
違うのかなと思ったのですが、あれは水色だったのかも?
他にも、金のベルトをしてる人がいたのは覚えてます(望さんだったかな?)
大阪行かれる方、私からも確認お願いします~。

_ 焼き芋 ― 2008/12/24 02:40

猫左衛門さま すごい!なるほど、なるほど。しかしみゆきさんも、やるよねぇ〜ですよ。

_ 管理人 ― 2008/12/25 00:50

>あっきぃさん
もちろん。メールお待ちしております☆
ファン同士での個人的な共有はありだと思っているので、是非是非☆
大阪に行く前の事前勉強をしています。

>焼き芋さん
出典が違いますよね(^_^) みゆきさんの場合。

_ 桜桃(さくら) ― 2008/12/26 20:27

こちらにもお邪魔させていただきます♪

今回の夜会は人生初でした(*゜▽゜)ノ
それであの難解なストーリー・・・汗
でも感動しました!

あの寺が燃えるシーンが1番すごいっ!って思いました♪
水もずっと流れていたし
紙風船多すぎ!と思いました(^▽^)/笑
なぜあんなに多いのでしょうか☆

_ あっきぃ ― 2008/12/26 22:17

管理人さん、データありがとうございました。
お返事が早くてびっくり!(^^)!

この場をお借りしまして、りんごさん、かみ~やさん、
シナリオを作成された皆様、ありがとうございます!

_ 管理人 ― 2008/12/27 00:33

初夜会が今回のというのは、若干敷居が高い気もするけれど、感動したようでよかった♪
僕は一回目は「キョトン...」って感じだったけど(笑)

寺が燃えるシーンは確かに凄かった!!
ステージ上に本当の水が流れるのもびっくりした!!

前に、渋谷のコクーンで夜会をやっている頃、みゆきさんが「観客席に本物の雪を降らせたい」とか言って「できません!」と却下されたという話をしていたけれど、赤坂だといずれやりかねん!! とさえ思った!

僕はやっぱり花嫁衣裳が気になっているかなぁ~。安寿と厨子王は姉弟なわけだし、なぜ花嫁衣裳で逃げようとしているのだろう、、、って。

二人が恋人で、生まれ変わっても「忘れたはずの厨子王を今でも待っているから」というなら分かるんだけどね。

>あっきぃさん
添付するだけなので(^^)
本当に凄いのは、データを作られた方々ですね。

_ 猫左衛門 ― 2008/12/27 06:53

>二人が恋人で、生まれ変わっても「忘れたはずの厨子王を今でも待っているから」というなら分かるんだけどね。

う!管理人さん、スルドイかも。
みゆきさんの中ではそうなってる可能性があるかもしれませんね。元の安寿と厨子王の話の解釈の部分で。
「ほうやれほ」の歌唱の後で、床に倒れてしまう演出ですが、あれだと母は孤独のうちに死んでいったという描写にも見えます。みゆきさんはそういう解釈をされているのかも、とも思えます。

_ 管理人 ― 2008/12/29 08:20

>猫左衛門さん
母のラストの部分でも、確かに厨子王が現れなかったのが僕も気になっていました。原作読んでいないですが、いろいろな人が書いているみたいなので、そういう終わり方をした話もあるのかな? とか、あるいはそこは別に原作にこだわらずにみゆきさんのオリジナリティでそうなったのかな? と。

あまりに原作にこだわってもいけないのでしょうね、きっと。

_ 桜桃(さくら) ― 2008/12/29 19:01

あの(^^;
データ、送っていただきたいんですがパソコンでメールしないので・・・

どうしても知りたい曲があるんですよね~♪

_ 焼き芋 ― 2008/12/29 20:59

桜桃さんのどうしても知りたい曲ってなんだろう?なになに? 何でも聞いて?りんごさんが答えてくれますよ〜♪ たいせつな ものなんか・・かな

_ 管理人 ― 2008/12/29 21:16

桜桃ちゃん、特定の曲だけなら、メール本文に書けると思うので、曲名教えて~♪

_ 桜桃(さくら) ― 2008/12/29 21:35

曲名も定かじゃないんですけど・・・

第2幕で流れるとても明るく元気が出る曲です!!
「有機体は過去を喰らう」
ですかね~??

_ 管理人 ― 2008/12/29 21:56

了解! あとで携帯メールに送っとくね♪

_ 桜桃(さくら) ― 2008/12/30 08:21

届きました♪
ありがとうございました☆★

りんごさん素晴らしいですo(*^▽^*)o~♪
ありがとうございました♪

_ 管理人 ― 2008/12/30 14:24

>桜桃ちゃん
りんごさん、すごいよね~。
まめでなければできない芸当だと思った。
僕は意外とああいうのは無理なんだなぁ(意外じゃないとw)

_ りんご ― 2008/12/30 23:25

>桜桃ちゃん
後で本と一緒に印刷した歌詞送りますね。
私の平仮名ばっかりなので他の方のと一緒に。

>管理人さん
今回は本当に内容が知りたくて頑張りました。
歌詞が書いたサイトがないかな~と探したけど
あまり無かったので・・・
普段は面倒くさがりです。

_ 管理人 ― 2008/12/31 02:04

>りんごさん
普段が面倒くさがりならば、なおさら凄いかも!!
姫への愛ですね♡
あ、信仰でしたっけ?(笑)

_ 桜桃(さくら) ― 2008/12/31 08:54

>りんごさん
何から何まで本当にありがとうございます♪
もう感動で号泣しそうです(*/∇\*)
普段は面倒くさがりなのに・・・って管理人さんと同様にすごいと思います~!

>管理人さん
皆さん、心からみゆきさんを愛していらっしゃいますね★

_ 管理人 ― 2008/12/31 19:59

>桜桃ちゃん
まず、歌詞を残そうと考えるところが凄いよね(^^)

_ 焼き芋 ― 2008/12/31 21:20

りんごさん わたくしにもその桜桃さんに送られる印刷した歌詞をおくってくださぁい! パソコン不備のため分からないのです。

_ 管理人 ― 2009/01/01 10:43

>焼き芋さん
あれ? 妹さんにメールしたかと思いますが、届いていないですか?