みゆき姫掲示板過去ログ!
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[16023] 硬い話題で失礼します 投稿者:みゆき教宣教師 投稿日:2008/03/09(Sun) 14:38:26 No.16023  
みゆきさんはあえてスタンスを、はっきりさせることによって
リスナーと一緒に深く考えたいと思っているんじゃなかろうかと思う時があります。
で、nobodyislightについてですが、この歌を聞いて傷つく人がいるかも知れないと思う事があります。確かに100パーセント正しい人など、存在しませんが例えば肝炎で苦しんでいる方達や冤罪で逮捕された人、年金の問題で戦っている人など。今の私の考えではこの歌に、こめたみゆきさんのメッセージは「正しさ」についてバランスよく考えたようという事かな。と思ってまは。皆さんはどう考えますか。


Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/09(Sun) 19:47:38 No.16025 
みゆきさんの真意は分かりませんが、僕はこの歌から「独善的な正しさを改めよ」という気持ちを感じました。
ある意味、まっすぐに捉えてます。

自分達の目的のために、様々な正義を振りかざして相手を攻める某超大国の有様を皮肉っているようにも感じます。

そもそも「正しさ」は立場によって違うもの。
すべてに正しいというのは、自分の立場でしか物事を捉えることができない人だと、僕は思いますね。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/09(Sun) 20:28:32 No.16027 
この曲は、逆説的な捉え方をすれば、誰もが正しいということではないかなあ…と思います。殺人や犯罪を犯したりした極端な人を除けば…。
みゆきさんがこれまで発表している曲の詞を読むと、一見相反する言葉を歌っているようにかんじることもあります。例えば、ボディ・トークでは、言葉なんてなんて弱いんだろうと歌っていますが、最初この詞を聞いた時にはビックリしました。みゆきさんは言葉遣いとして、言葉の持つ力、強さを誰よりも良く知っているのではないのかと思ったからです。でもこの曲が伝えようとしているのはそういうことじゃないのね。言葉の持つ力によって、人は助けられることもあるけれど、言葉で表現し得ない物(表情や眼差し)に救われることもあるのね〜。
一見相反することを歌っているように感じることがあっても、深く掘り下げていけば両方が真だと納得することができると思います。
みゆきさんは常に弱者の立場に立って曲を作られる方なので、みゆき教宣教師さんが挙げてらっしゃる曲も、年金問題で苦しんでいる人達のことを歌っているわけではないと思います。

無題 ちあき - 2008/03/10(Mon) 00:10:36 No.16029 HomePage
この曲は賛否両論ですよね〜
たまにネット上で「みゆきさん、これは違うと思う!!」っていうようなことが書いてあるのを目にしますが……こういう否定する意見が出るってのはいいことだなぁ〜って思います。
みゆきさんの歌を通して、みゆきさんと討論しているみたいで…なんか素敵です。
みゆきさんの考えを何でも、「そうですね〜」って言ってしまうと…「Nobody is Right」の意味が矛盾してくるようにも思うんで、みゆきさんが言ってることだからってなんでもかんでも納得してしまう前によく咀嚼して意味をとらえないといけないなぁ〜ってわたしにとって改めて考えさせられる一曲です。

わたしがこの曲を初めて聴いたとき、「2/2」の“正しさ”の解釈に似ているなぁ〜って思いました。

Re: 硬い話題で失礼します TT - 2008/03/10(Mon) 01:17:26 No.16030 
なんかこ-ゆ-哲学的なことをまさか歌で討論できるなんて思ってませんでした(>_<)
さすがゎみゆきさんの詞ですよね♪

Nobody is Right確かにそうですよね〜(*´∀`)
「正しさ」なんて最低限の常識以外ゎ、その人の主観にゆだねられるべきものなのでしょうし(・ω・)
なにより一つの「正しさ」を押し付けるのゎ、ただの全体主義に過ぎないワケだし(´へ`)

話ゎ変わりますが、自分なりに「正しい」と思っている相反する考えを、相手とぶつけ合ってけなしあうと、後から悲しくなりますよね(●-Д-)
みゆきさんもそれをよく分かってるから、こ-ゆ-詞をかいたんじゃないかと、未熟者ながら考えてます。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/10(Mon) 01:22:26 No.16031 
ちあきさんはこの曲好きなんですか?
私はこの曲を初めて聞いた時、つらいだろうねその一日は、嫌いな人しか出会えない、寒いだろうね、その一生は軽蔑だけしか抱けないという詞に泣きそうになりました。
その時個人的に辛いことを経験していたので…。
この曲の言ってることが、正しいか正しくないかってことまでは考えなかったけど、ゴスペルが素敵で好きな曲です。

Re: 硬い話題で失礼します 焼き芋 - 2008/03/10(Mon) 02:10:32 No.16033 
未だ耳?からさだまさしが出ていってくれない。

Re: 硬い話題で失礼します ちあき - 2008/03/10(Mon) 12:27:43 No.16034 HomePage
☆美雪LOVE さん☆
あ、わたしはこの曲……好きですよ〜
一番好き!とか特別な曲!っていうわけではないですが。



なぜか、前奏で結婚式がイメージされてしまいます(笑)

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/10(Mon) 16:25:34 No.16036 
ちあきさんへ
私のレスで気分を害されましたら、ごめんなさい。m(__)mみゆきファンの中にもいろんな意見を持つ方達がいらっしゃるんだなあと、改めて驚かされるばかりです。(^^)

Re: 硬い話題で失礼します みゆき教宣教師 - 2008/03/10(Mon) 16:55:50 No.16037 
んみゆきloveさん。
みゆきさんが、弱者の側に立つ人だからこそこの歌に、違和感を感じたんです。
皆さんも病気等で病院のお世話になった事はあると思いますが、その際、どんな薬を処方するかは医者任せだったでしょう。その薬がウイルスに侵されていても患者には分かりません。こうして多くの肝炎患者がうまれました。厚生省はこの事に、関してギリギリまで、自らの非を認めませんでした。
彼等はそれでも、数年がかりで戦いをつずけ、全員救済を勝ち取りました。
この他のも自らにふりかかった不条理と懸命に戦っている方は、沢山います。彼等にとっては「正しさ」以外に拠り所がないんじゃないかと思います。だからこの歌のよって、傷つく人もいるんじゃなかろうか、と私は危惧したんです。
こういう話題はこの掲示板には、そぐわないんじゃなかろうかと迷いながらの書き込みです。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/10(Mon) 19:10:32 No.16039 
前のレスでも言っていますが、私はこの曲は逆説的というか、言葉の綾という感じで捉えています。
逆に薬害肝炎で苦しんでいる人達を応援しているように思える曲は、世情です。
みゆき教宣教師さんがどのように感じるかは自由ですが、1つの曲だけを聴いて、その人を判断するのはどうかと思います。
薬害肝炎の方で、Nobody
is…を聴いてそのように感じる方々は、みゆきさんのことをよく知らないからではないかと思います。逆にみゆきさんの曲を全体を通してよく知っている方々は、そういう風には捉えないと思います。

Re: 硬い話題で失礼します UE - 2008/03/10(Mon) 20:28:32 No.16041 
美雪LOVEさんの引用されている「つらいだろうねその一日は、嫌いな人しか出会えない、寒いだろうね、その一生は軽蔑だけしか抱けない」の部分について、具体的にそういう人を見ているので、すごく説得力を感じます。
以前にAll the King's Menのことに触れましたが、件の州知事ウィリー・スタークも貧しい人のために「善」を行っているつもりなのですが、違う観点から見れば、非常に腐敗・不正をはたらいています。また、「善は悪から生まれる」(The good comes from the bads.)とも述べています。その物語で「善」の代表として出てくるアーウィン判事も、以前に不正を一度行ったことがあり、その点をつかれて自殺においこまれます。つまり、ものごとは常に「然」と「悪」の中間にあると思います。そして、普段は、普通の人は「知らなければ、傷つくこともない」ということを暗黙のうちに知り、行っているのだと思います。
中島みゆき様のように、そういうことに対し、真正面から向き合うことは人間にとってつらいことではないでしょうか。
なお、以上のことはあくまでも一般論で、個別なケース、例えば、薬害肝炎のことなどになれば話しが違ってきます。したがって、法律があり、法執行機関があり、それをチェックする司法機能があり、、、というように社会が、必要な機能を整備し続けていったのだと思います。
中島みゆき様の詩は、カントの「一般理性批判」のことを、よりわかりやすく伝えているのだと思います。

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/10(Mon) 20:33:12 No.16042 
>美雪LOVEさん、みゆき教宣教師さん
捉え方によっては、どんな曲でも、どんな歌詞でも良くも悪くも取れてしまうと思いますよ。
みゆき教宣教師さんのご指摘も一理あるかとは思いますが、僕にはぴんと来ませんでした。
やはりそれは、その人の身になってみないと分からないことなのだと思います。

>ちあきさん
どこかにテーマ性を入れると、そこには様々な解釈がうまれ、それが時には議論の対象になるんでしょうねぇ〜。
僕はあまり裏を読むような聞き方はしないので、特に違和感なく聞いてました。

誰も正しい人がいないのと同じくらい、すべて間違えている人もいない。

みゆきさんはそう言っている様で、人間への愛を感じます。

>TTさん
そうなんですよね。
自分と違うからといって言い争いをしていたら、世界中の誰とも分かり合えないでしょうから。

自分の正義だけを振りかざして、互いに攻撃しあう姿には、虚しさを覚えます。
それで勝てば確かに気分がいいかもしれない、もしかしたら歴史の名が残るかもしれない。英雄と人から呼ばれるかもしれない。
でもその勝利の陰には、辛い思いをしている人もいるのだということに気付いてほしいと思います。

>焼き芋さん
ナイス・ボケ賞、差し上げます(笑)

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/10(Mon) 21:44:43 No.16044 
>UEさん
あ、今気が付きました。同時カキコでしたね。

「つらいだろうねその一日は、嫌いな人しか出会えない、寒いだろうね、その一生は軽蔑だけしか抱けない」

の歌詞は、刺さるものがありますね。
すべて自分の力で思い通りにしている人でさえ、心は満たされていないのかもしれない。。。ですから。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/10(Mon) 22:17:59 No.16045 
UEさんへ
そうですね。そういう正義という名のもとに行われる不正とかについて、真正面から立ち向かっていくことは辛いというか、かなりエネルギーのいることだと思います。曲の解釈は人それぞれですが、敢えてそれをやっているみゆきさんはすごいですね。

管理人さん
そうですね、みゆきさんの伝えたいことというのは、究極人間愛なのかな?と思ったりしますね。
管理人さんは、本当にみゆきさんのことが好きなんですね。いつか、お2人が結ばれることを願っています。p(^-^)q

Re: 硬い話題で失礼します ちあき - 2008/03/10(Mon) 23:06:10 No.16046 HomePage
☆美雪LOVE さん☆
あ、気分を害したの「き」の字もありませんので気にしないで下さい〜♪


わたしは歌を聴くとき、あんまり裏まで読まないタイプです(苦笑)
言われたことをそのまま受け取ってただ感じるだけです。
日常生活のふとした時に歌の深意に気づけたらラッキー♪ってぐらいですw
こんな浅い聴き方しかしていなのにこの話題によってよかったのか…(汗)

勝手な憶測…っていうか妄想なんですが、
「つらいだろうねその一日は、嫌いな人しか出会えない、寒いだろうね、その一生は軽蔑だけしか抱けない」ってフレーズはみゆきさんの昔の経験が元になっているのかなぁ…って思います。
みゆきさんが“Nobody is Right”に気づいていなかった時を思い返して、(誰でも、「私は悪くない。周りが間違ってる。」って思っちゃう時期ってありますので。)まだ、“Nobody is Right”に気づけていない人に気づくきっかけを与えてくれてるんじゃないかなぁ…
なんか意味不明な文ですいません<m(__)m>

Re: 硬い話題で失礼します 焼き芋 - 2008/03/11(Tue) 00:37:49 No.16049 
「世情」ってあなた時代が・・そのNobodyのちょい前の「顔のない街の中で」でどうかな・・。いや、表紙のみゆきさんの左手にしっかり握られてる懐刀・・これしかない。カナ

Re: 硬い話題で失礼します トム猫 - 2008/03/11(Tue) 00:40:13 No.16051 
みゆき教宣教師さんの捕らえ方とは違うのですが、僕にとっては少々身につまされる歌でした。
僕も一時期は、「自分こそが正しくて、他人は間違っている」という非常に偏った考え方にとらわれた事がありましてね(お恥ずかしいことです)。
そのときの感情は、まさに「つらいだろうねその一日は、嫌いな人しか出会えない、寒いだろうね、その一生は軽蔑だけしか抱けない」だったのです。
いま考えると「俺は何様のつもりか!」って思いますが、人間って誰でも、自分の正しさを証明したい欲求があると思うのです。この間の、他人の不幸を喜ぶのもその一つかと...
しかしそれが高じると、いつしか自分の間違いを一切みとめられ無くなってしまうんですよね。
みゆきさんはその悲しさを歌ったのかなと思います。年金問題も肝炎問題も、一部のお役所の「私は絶対」という高飛車な態度が、原因の一つとしてあるんじゃないでしょうかね?

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/11(Tue) 00:47:49 No.16052 
「自分が正しい」と思いたい気持ちは、たぶん誰にでもあるんでしょうね。自分に自信をもっていきたいから。
でも、みんなが常に自分の正しさのみを主張したら、心の隔たりは埋まらないし、争いも絶えないことでしょう。

人が人として共存していくためには、互いに相手のことを思いやる気持ちだったり、相手に気持ちになって考えることが必要なのだと思います。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/11(Tue) 01:07:35 No.16054 
焼き芋さん、世情はだめですか?古いから?
私はみゆきさんは昔と全く変わってないってことはないにしても、ユーミンさんと比較すると普遍性を貫くアーティストだなあと思っています。
ユーミンさんは、流行のものを歌に取り入れますが、みゆきさんはあまりそれはしないですよね?
最近世情は、テレビで犯人が取り押さえられるシーンで使われたりするので、今でも通用する曲なんじゃないかな?と思います。
時代が変わって行っても、みゆきさんが伝えようとしていることは、あまり変わっていないような気がします。
顔のない街の中では、最近ネットが普及したり、周りの人に無関心だったりで、人間関係が昔に較べて希薄になってるってことを言いたいのかなあ?と思います。

Re: 硬い話題で失礼します 焼き芋 - 2008/03/11(Tue) 01:38:14 No.16055 
美雪LOVEさん 時代遅れだと言いたい訳じゃありません。シュプレヒコールがあまりに身近な世代なものでついm(__)m

Re: 硬い話題で失礼します 焼き芋 - 2008/03/11(Tue) 01:54:09 No.16056 
ゲー!変なこと言っちゃった。年ばれちゃう。もう黙ってます。

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/11(Tue) 12:49:34 No.16058 
シュプレヒコールという言葉の意味を、この歌を聴いて初めて知りました(^_^;)

他にも、みゆきさんの歌詞で覚えた言葉は多いですね。

慟哭、とか、女衒とか…(笑) いやーん

Re: 硬い話題で失礼します みゆき教宣教師 - 2008/03/11(Tue) 14:49:46 No.16062 
みゆきラブさん
私はみゆき歴こそ、浅いですが彼女への思い入れは、皆さんとおなじぐらいふかおですよ。もはや好きとか、嫌いとかというより、脳みそに住んでる感じ。
そうですね、みゆきさんの歌の中で、特に弱者に向けた物は
「瞬きもせず」や「二人は」や「ファイト」など、沢山ありますね。「nobodyislight」にしても繊細に注意深く言葉を選んでいる様に思います。ただ、個人的に小骨が喉に引っかかる様な違和感があったので、他の方がどう感じるか聞いてまたかったんです。
気分を害された方がいらっしゃいましたら、失礼しました。

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/11(Tue) 15:35:49 No.16067 
管理人さ〜ん、私もシュプレヒコールは世情で初めて知りました。
他にもみゆきさんに教えられた言葉はたくさん、あります。例えば、EAST
ASIAの柳絮とか…。

みゆき教宣教師さんへ
あなたのみゆきさんに対する深い愛はわかりました。ですが、この掲示板は管理人さんをはじめ、みゆきさんを暖かい気持ちで応援しようという気持ちの方達が多いので、この手の話題はふさわしくないかもしれません。
2ちゃんねるとかだったら良いかもしれませんが…。


Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/11(Tue) 15:55:39 No.16070 
私の個人的な意見を述べてしまってすみません。
気分を害されましたら、スルーして下さい。

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/11(Tue) 20:01:25 No.16073 
>みゆき教宣教師さん
ファンは僕も含めて皆さん、みゆきさんのことを心から大好きだから、時として熱くなってしまうこともあるのだと思います。

歌を聴いて疑問に感じたことを掲示板に書くこと自体はもちろんOKなので、これからも宜しくです(*´v`*)

>美雪LOVEさん
他にも知らなかった言葉…「恋情」「海嘯」「転轍機」←後半歌じゃないって…。

スパンコールも初めはなんのことだろう? と思って聞いてました。語彙が増えますね、みゆきさんの歌を聴いていると(*´v`*)

Re: 硬い話題で失礼します ちあき - 2008/03/11(Tue) 21:51:07 No.16078 HomePage
みゆきさんの歌を聴き出して、語彙がかなーり増えました☆
おかげで国語の語彙問題は強くなりました♪
実際はみゆきさんに国語を教えてもらっているわけではないですが、ある意味…みゆきさんはわたしの国語の先生です!

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/11(Tue) 23:02:00 No.16083 
>ちあきさん
さすがみゆきさんだーね♪
みゆきさんが国語の授業をやったらどーなるのか、受けてみたいなぁ〜♡

Re: 硬い話題で失礼します 美雪LOVE - 2008/03/11(Tue) 23:16:12 No.16087 
管理人さん、ごめんなさい。m(__)m
私はみゆきさんのファン歴が浅い人も、長い人もみゆきさんに対する愛の深さは変わらないと思います。でも、みゆきさんのファン歴が長くなるにつれて(彼女のことをだんだん知っていくにつれて)、みゆきさんの本当の姿が見えてくる(完全には誰にもわからないにしても)ってことは言えると思います。
私もみゆきさんのファンになって間もない頃は、もっとテレビに出てくれれば良いのに…とか、早く結婚すれば良いのに…と思っていました。でも彼女のことを知るにつれて、違うんだな、とわかってきました。
偉そうにすみません。
m(__)m

Re: 硬い話題で失礼します 管理人 - 2008/03/12(Wed) 12:38:06 No.16098 
>美雪LOVEさん
いえいえ。
僕もファンになりたての頃は、なんでテレビには出ないんだろう? と思ったものです。
ラジオと違ってテレビはスタッフと出演者の距離があるから、きっとみゆきさんは難しいんだろうなぁ〜と思っています、最近では。

まあ、とかいいつつも、テレビに出るも出ないもみゆきさんの意思ということでよいかのなか、と(笑)


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