みゆき姫掲示板過去ログ!
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[15860] お久しぶりです 投稿者:ジュゴンの涙 投稿日:2008/03/01(Sat) 18:51:26 No.15860  
個人的にはメールとかMixiでやり取りした方も
いらっしゃいますが、
久しぶりに掲示板覗きました。
絡めそうな話題がいくつかあったんですけど、
ここの掲示板はなにせ回転が速い!
トピックがいろんな所に
バラけているので、まとめてここでコメントさせてもらいます。
管理人さん単独トピック失礼いたします。

【帯で縛る】
昔のコンサートで足を帯で縛っていたという話題
「スカートなのに足を開かないように」
という風になっていましたが、間違いです。
スカートじゃなくて着物を着ていたから
足を開かないように帯で縛っていたんです。
(ロング)スカートだったら足開いても大丈夫ですもんね。
「これを開いた時、コンサートからショーに早変り!」
というのが当時お決まりのMCだったみたいですね。

【二隻の舟 二雙の舟】
以前研究所の掲示板にこのネタで投稿したこともあるんですが、
「隻(せき)」というのは、「隻腕」とか「隻眼」という用法で
分るとおり「一つ」という意味です。
本来は「にせき」と読むべきで
それをわざわざ(「二艘の舟」ではないのに)
「にそう」と読ませるところに
歌のミソがあるような気がします。

「雙(そう)」というのは、隻が二つ重なった字
意味は「二つ・双」ということです。
ですから、普通「二雙の舟」と書くと四艘の舟があることになります。

で、個人的見解ですが、
題名が変わっても
それほど歌のニュアンスは変わってないと思います。
「二隻(にそう)の舟」というのは、
本来「一雙」だったはずの二人が
「離れ離れ「一隻」づつになっていることを強調していて、
「二雙の舟」というのは、離れ離れになっているもの同士が
それでも互いに相手の存在を感じているから、
「雙」が二つできて「二雙」なんじゃないかと。
ま、個人的解釈です。

【みゆきさんの成績】
ご本人は少なくとも「よく出来た」とは語っていないですね。
周囲の証言なんかを見ると、
英語・国語が得意で数学が苦手ということです。
ちなみにご本人は毎年渡米していますが、
英会話はほとんどしないみたいですね。

藤女子に進学したわけですが、
同時に受けた大学で落ちたものもあることを、
後年ご本人が語ってます。(落ちた大学名は不明)

ただ私が思うのは、
学校の成績がそのままその人の知的能力を
反映しているわけではありませんし、
いわんやアーティストとしての能力とはほぼ無関係。

みゆきさんの通信簿があるわけでもないのに、
憶測でそれを語って、褒め上げてみても
それは「ひいきの引き倒し」だと思うんです。
「学校の成績」という観点だけで見れば、
みゆきさんには特に語るべき特徴は何もないと思います。

【吉田拓郎さんがみゆきさんを「ちゃん」付けする】
これはよくわかんないです。
今回のネタ元になったオールナイトニッポンを
聴いていないので、なんとも…

ただ、
「みゆきさんが拓郎さんの追っかけをしていて
 ミニスカート姿で楽屋に訪れた」
というのは「伝説」だと思います。
いや、みゆきさんは拓郎さんのファンだと思いますけどね。

実際のところ、各種インタビューをつなぎ合わせると、
みゆきさんが参加していた
北大のフォークソング部(かその関連)が
イベントで拓郎さんやその他当時のフォーク歌手を呼んだとき
イベントの手伝い(あるいはバイト)をしていたみゆきさんが
楽屋でお茶くみなどもしていた。
(もしかしたら前座もしていたかもしれません)
というところのようです。

【みゆきさんが歌の意味を語らない理由】
「多様な解釈があっていいと思うから」
ということをご本人が繰り返し言っておられますが、
もう一つ理由はあると思います。

「シンガーソングライター」は伝えたいことを表現するために
「歌」という手段を選び、
全精力を傾けて、歌詞を考え、曲を練って、歌うわけです。
言いたいことは全部歌で表現しきっているわけです。
「歌でしか言えない」と思うから歌うんです。

みゆきさんに限らず、どんなアーティストでもいえることですが、
そのアーティストに「作品の意味は何ですか?」
と尋ねても本人は「あの通りです」としか答えようがないと思います。
もし歌に何か自分で解説を付け加えなきゃいけないとしたら、
それは作品として失敗しているといえます。

みゆきさんのデビューアルバムの序文に
「速達」というのがありますが、
これを読むとそこらへんのことがよく分かると思います。

どうも長々と失礼いたしましたm(__)m
それでは、また


Re: お久しぶりです 桜桃(さくら) - 2008/03/01(Sat) 20:22:32 No.15861 
お久しぶりです〜♪
本当にすごいですね〜!!驚きました☆★
為になりましたっ!!!

「歌でしか言えない」私もそう思います♪
さすがみゆきさんですね〜。

二隻の舟の解釈もほぉ〜って思いました(*´∇`*)
本当に本当にすごいです!!!
教えてくださってありがとうございました♪

Re: お久しぶりです 猫左衛門 - 2008/03/01(Sat) 22:09:17 No.15863 
ジュゴンの涙さん、どうもです。

「二隻の舟 二雙の舟」
 「ひとつずつの そしてひとつの」というのがポイントかも知れませんね。

「帯で縛る」
昔、女性が自害する時に死後脚が開かないように縛るという習慣(?)があったらしいです。最近の懐剣についてのコメントに通じるものがあるのかな(?)

「拓郎氏関連」
何かのラジオで、昔、御茶子やモギリをやっていた、と語ってらっしゃいましたね。
「吉田拓郎のSuper ! Music Stadium」という番組のラスト(LF自体では放送されたが、系列局では放送がなかった部分)で拓郎氏が初めてみゆきさんを見たときの印象を語ってました。

「大学受験」
複数受験されて、一つだけ不合格だったとか。名前(受験番号?)が無いのを見た瞬間、受験勉強している時に夜食を作ってくれた親に申し訳ない、と思われたと仰っていたような。

「数学?、一桁(の点数)まかせて!」みたいなことを仰っていたような。

(以下、完全な蛇足
日本の学校の数学の授業は本来の数学とは程遠いものとの説もありますし、個人的にはみゆきさんの頭は理系的な構造ではないかと思います。作曲や小説を書くということは理系的というか論理的な思考能力に長けていないと難しいという説もありますし。勿論、人間は理系・文系と一刀両断に割り切れるものではありませんが。)





Re: お久しぶりです サヴァ - 2008/03/02(Sun) 07:09:10 No.15867 
管理人さん、皆さん、お久しぶりです〜♪
補足と質問です。
【帯で縛る】
みゆきさんが着用された着物は、和装の下着にあたる長襦袢ですね。

教えて、猫左衛門さん
「拓郎氏関連」に書かれている
>拓郎氏が初めてみゆきさんを見たときの印象を語ってました。
どんな風な印象だったと語られたのか、良かったら教えて下さいな〜

>御茶子やモギリをやっていた
だから瀬尾さんから「つま恋」の出演話が出た時に「お茶くみか?」とみゆきさんは言われたのですね!
2007ツアーのMCとガッテン〜 今更ですが。


Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/02(Sun) 10:54:05 No.15870 
>ジュゴンの涙さん
こちらではお久しぶりです〜♪
あ、昨日でしたか、リンク更新しましたヾ(〃^∇^)ノ

帯の話、「これを開いた時、コンサートからショーに早変り!」ってなんだか目に浮かびますね〜(笑)

それにしても、吉田拓郎さんとの話。なぜにミニスカ姿だったのかがとても気になりますね(笑)
当時の流行だったのか、それとも拓郎さんの趣味!?( ̄□ ̄‖;(笑)

>桜桃ちゃん
二隻の舟の話は、漢字を視覚的に見て二つあるほうにしたのかな? ぐらいしか想像できなかった管理人…。
日本語は奥が深い〜♪

>猫左衛門さん
どんなに好きでも、一人には、つまり一隻にはなれないんですもんね。
まあ、ある意味子供が「一隻」になりたいという二人の願いのカタチなのかもしれませんが。

みゆきさんは謙虚な方なので、国語、もちろんバッチリよ。数学! 意外と得意なのよ、とはきっと言わないだけで、専攻は文系でも理系も結構できたのではないか、、、と思ってしまいます。
まあ、暗算とかはまた別の能力でしょうが。

>サヴァさん
お久しぶりです♪
間があいても全然かまわないので、いつでも気軽に遊びに来てくださいね。(*´v`*)

拓郎さんが初めてみゆきさんと会ったときの感想かどうかは分からないですが、
「初め年下の子だと思っていたら、知り合ううちに母のような女性だと感じるようになった」みたいなことをどこかで言ったことがあると、これまたどこかで聞いたか読んだような…(苦笑)

すいません、、、管理人の記憶力はそのレベルでございます。。。

Re: お久しぶりです 美雪LOVE - 2008/03/02(Sun) 14:09:57 No.15878 
ジュゴンの涙さん、ありがとうございます。呼び出しておきながらレスが遅くなって申し訳ありません。m(__)m
二隻の船が改名したとは知りませんでした。研究所を見たらまだ二隻の船となっているんですが、どこを見たら改名したことがわかるんでしょうか?私はこの曲の、たかが愛は木の葉のようにという歌詞が好きです。ちょうどこの曲を知った頃にたかが愛という曲が流行っていて、みゆきさんはたかが愛という言葉が好きなんだなあと勝手に思っていました。

みゆきさんが拓郎さんにちゃん付けに呼ばれるようになったことに関しては、下の方でペルシャ猫さんに教えて頂きました。

サウ゛ァさんへ
サウ゛ァさん、いろんなところでハンネおみかけします。長じゅばんって歌暦の時に着ていたような服ですよね、私も何かで長じゅばんだと読んだ気はしていたのですが、あの服装に何か意味はあったのでしょうか?

Re: お久しぶりです 桜桃(さくら) - 2008/03/02(Sun) 16:22:14 No.15879 
皆さん本当に深いですヾ(@~▽~@)ノ
一隻になれない・・・なるほど〜・・・。
そんなことを考えながら聴いてみると、また違った解釈が出来るかも知れませんね〜。
そんなみゆきさんの歌はすごいですよね〜♪

>サヴァさん
お久しぶりです〜!!
>だから瀬尾さんから「つま恋」の出演話が
>出た時に「お茶くみか?」とみゆきさんは言われたのですね!

なるほど〜(^▽^)/
私もおぉ!そういえば♪って思いました〜☆

Re: お久しぶりです ちゃーりー - 2008/03/02(Sun) 16:30:54 No.15882 
「二隻の舟」の話は僕も聞いたことがあります。さすがみゆきさんですね、言葉の奥深くまで知ってらっしゃる(*^_^*)
てっきり「二雙の舟」は変換ミスだと思っていたんですが違うんですかねぇ。

最近のアーティストには自分の曲についてペラペラしゃべる方が多いですね。自身の曲だけで勝負してもらいたいものです。
ところで、歌謡曲の中には「これって実話なんです」っていう売り文句が多いですね。みゆきさんの曲でも議論されたことがありますが、みゆきさんは何もおっしゃいませんね。さすがだなと思います。実話かどうかなんてナンセンスなことで、曲と聴く者がいかに重なり合い、共鳴するかが重要なこととと、みゆきさんは考えてらっしゃると思います。

Re: お久しぶりです 猫左衛門 - 2008/03/02(Sun) 21:01:11 No.15884 
サヴァさん、
>どんな風な印象だったと語られたのか

拓郎氏「バイタリス・フォーク・ヴィレッジをやっていた時」で「白いミニスカートをはいて、結構ムチムチしていた」
「ミニスカートでギター弾いて、ルックスが可愛いのに歌と似合わねー」と思われたそうです。

(「バイタリス・フォーク・ヴィレッジ」とは「第39回バイタリス・フォーク・フェスティバル/'72全国フォーク音楽祭全国大会」のことかな?
あるいは、1966年から1972年のニッポン放送系列の番組をやっていた頃のことということかな? どちらかよくわかりませんが)


Re: お久しぶりです 猫左衛門 - 2008/03/02(Sun) 21:11:40 No.15885 
美雪LOVEさん、
「二雙の舟」ネタはページ落ちした古い話題で、再掲すると

>少し前の「なみふく」のお言葉の文中で「二雙の舟」となっていて、誤植?と思ったら、
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=06349706&subSessionID=001&subSession=start

正題は「二雙の舟」となってました。

Re: お久しぶりです 猫左衛門 - 2008/03/02(Sun) 21:14:49 No.15886 
jasracのリンク

http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=06349706&subSessionID=001&subSession=start


Re: お久しぶりです 美雪LOVE - 2008/03/02(Sun) 22:26:09 No.15887 
猫左衛門さんへ
ありがとうございました。なみふく情報だったんですね。入ってないとわからないわけだ…。
リンクをクリックしたらエラーになって見れませんでした。(>_<)まあ、いいです。

拓郎さんみゆきさんのことをそんな風におっしゃってたんですね。その番組聴いたんですけど、うちの地域では1時間分しか入らないもので…。
あの時拓郎さんとみゆきさんが21世紀に残したい歌で賭けみたいなことをして、みゆきさんが負けて×ゲームで21世紀に残したくない嫌いな歌を歌わないといけなくなりましたが、結局歌わなかったのでしょうか?
みゆきさん嫌がってましたよね〜。(((・・;)

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/03(Mon) 00:41:49 No.15888 
ありゃ!?
さっきまで表示されなかったリンクのページが、今度はちゃんと表示できた。。。サーバの込み具合でしょうか!?

ということで、美雪LOVEさん、もう一回チャレンジするのもよいかも。でも、、、携帯からだと表示できないかもしれないですね、このページはもしかして。

ただ、このページを見る限り、二雙の舟になっています。

>ちゃーりーさん
まあ、自分の伝えたいことがうまく伝わっているか、気になる気持ちは分かりますけどね〜。

ただ、あまり「これが正解です」って言われると、自分に当てはめて感じることができなくなるから、リリースされてから何年か経って、「実はあの頃、こんなことがあって、それでこの歌を書きました」ぐらいにしてほしいものです。

Re: お久しぶりです 桜桃(さくら) - 2008/03/03(Mon) 06:27:27 No.15892 
二雙の舟なんですか♪
何かやっぱり深いですね〜。
計り知れない言葉の力みたいなのが、題名にも出ています!

でも、この「隻」という字がテストとかに出ると、一隻は、いっせきと答えなきゃならないので毎回間違えそうになります〜!!
いっそう、って答えそうになるんですよ〜。

JASRAC 猫左衛門 - 2008/03/03(Mon) 21:06:48 No.15901 
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

で「了承」を押し、次の画面の「作品タイトル」に「二隻の舟」を入れて「検索」を押します。出て来たタイトルを押すと正題と他の名前(副題?)が出ます。
検索画面で、「権利者名」に「中島みゆき」を入れて検索すると提供曲やレコード化(CD化)されていない作品名を見る事もできます。

Re: お久しぶりです ちあき - 2008/03/03(Mon) 21:56:07 No.15903 HomePage
アーティストの方が曲について「こんな曲です」って解説(?)されているこの頃にわたしみたいな奴がこんなこと言うのも、失礼なんですが・・・
一回、発表した歌に解説を加えとかなきゃいけないようなら、その曲は完全なものではないと思います。
みゆきさんは全ての曲を何回も練ったり、常に想いを込めたりされいるので、歌一つで全てを出し切れるんですよね〜
だから、わざわざ解説されないのかな〜って思います。

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/03(Mon) 22:14:28 No.15907 
>桜桃ちゃん
あ、それなんか分かる(笑)
パソコンでも、漢字変換が「二艘の船」になってましうしね。

>猫左衛門さん
ここのページ、後でリンクのページに追加しておこうかな、、、と思いました。
ありがとうございます。
こんな便利なページがあるんですね。

>ちあきさん
まあ、アーティストが「自分の歌はこういう意味です」って説明するのは、お笑いが自分のネタの意味を観客に分かってもらえなくて「今のネタはこうこうこういう意味で…」っていうぐらい野暮なことかもしれないね。

まあ、それでも、つい説明したくなるんだろうなぁ〜。気持ち的には少し分かるところもある。
まあ、でも一番は相手が感じたままを聞くことだと思うけどね。

Re: お久しぶりです 美雪LOVE - 2008/03/04(Tue) 00:46:14 No.15913 
猫左衛門さん、またまたありがとうございました。そのリンクは携帯からも入れました。
猫左衛門さんてハンネ面白いですね〜。猫みたいな人なんですか?

ちあきさんへ
さとうきび畑の唄みたいに、ものすごく深い話が秘められてる場合は話したくなるのかも…。
みゆきさんも後年エレーンがヘレンだって明かしてるし…。

Re: お久しぶりです 猫左衛門 - 2008/03/04(Tue) 20:28:31 No.15920 
美雪LOVEさん、
どっちかというと犬みたいな人です。
取手名は、当家の飼い猫の名前です。


Re: お久しぶりです 桜桃(さくら) - 2008/03/04(Tue) 21:20:38 No.15922 
>猫左衛門さん
猫左衛門さんって犬みたいな方なんですか♪
飼い猫の名前とか面白いですね(^○^)

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/04(Tue) 22:43:27 No.15925 
ミルちゃんは飼い犬の名前からとっているというし、、、

ということは、管理人の場合はタロウかジロウになってしまうのか!(笑)

わんちゃんみたいな人って読んで、真っ先に思い浮かんだのがウィンターガーデンのみゆきさんというのはお約束ということで(笑)

Re: 遅くてすみません(^_^;) サヴァ - 2008/03/05(Wed) 08:58:30 No.15931 
管理人さん
>いつでも気軽に遊びに来てくださいね。(*´v`*)
は〜い、いつもお優しく、ありがとうございます。

桜桃さん
>私もおぉ!そういえば♪って思いました〜☆
〜やっぱり、そうでしょ!ふふふっ

猫左衛門さん
>「ミニスカートでギター弾いて、ルックスが可愛いのに歌と似合わねー
ありがとう、へぇ〜そうでしたか!
魔女の辞典(愛が好きです)に、その言葉を拓郎さんに向けたみたいな事を書かれていた気がします。
「拓郎さんの顔の可愛さと声の可愛く無さ、だったか?」

美雪LOVE さん
>あの服装に何か意味はあったのでしょうか?
意味は分からないですが、
長襦袢で【帯で縛る】は1978年のコンサートツアーで、歌暦のCD写真を見ると赤い長襦袢ですね。
そう言えば「恋文」のブックレットにも和服ぽい服(和装を仕立て直したような)の写真がありましたね。
お返事になっていなくてスミマセン。



Re: お久しぶりです ちあき - 2008/03/05(Wed) 19:54:53 No.15937 HomePage
飼い猫・飼い犬の名前なら・・・わたしは“マロン”になります(笑)

みゆきさんって犬か猫かって言ったらどちらっぽいでしょうか〜??

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/05(Wed) 21:32:57 No.15945 
>サヴァさん
みゆきさん、声低いですからね〜。
ミニスカートとのギャップは確かに・・・(笑)

>ちあきさん
マロンちゃん、、、かわいいかも(笑)
今度、わんちゃんの写真、携帯に送ってほしいなぁ〜。

みゆきさん、、、どっちでしょう!? ご本人は犬を飼っていると前に聞いたことはあるけど。

普段は犬系だけど、愛する男の前では猫系とか!?ヽ(*゚∀゚*)/
…すいません、それは管理人の好みでした(爆)

Re: お久しぶりです ちあき - 2008/03/05(Wed) 23:00:19 No.15949 HomePage
☆管理人さん☆
…わたしの舌足らずでした(汗)
えっと、わんちゃんじゃなくてニャンコです(><)
ニャンコでもよろしければ、写メ送りますが・・・

みゆきさん、わんこ飼ってるんだぁ〜!!
何犬なのか、ちょっと気になります。
なんかで犬派か猫派かって言ったらどっちも好きだけどどっちかだったら猫派だって聞きました。
みゆきさんって確か動物、お好きなんですよね??

声低い人のミニスカはギャップを感じますか!?
わたしは逆にセクシーだなって思いますが…みゆきさんに限らず。。
スカートの形にもよりますかね・・?
それにしても、みゆきさんは足、綺麗ですよね〜
同性ながら毎度鼻血です(笑)


Re: お久しぶりです 美雪LOVE - 2008/03/05(Wed) 23:51:18 No.15953 
管理人さん、みゆきさんって今でも犬を飼ってらっしゃいますか?
確かみゆきさん学生の頃に、はなちゃんという白い犬を飼っていたはずです。ニッポン放送が出しているLOVEという本に書いてあるんですが、今手元になくて…。はなちゃんはみゆきさんが高校生ぐらいの時なのかな…。
この本でみゆきさんが帯広柏葉高校出身と知りました。猫左衛門さーんでも、みゆきさんの犬猫情報知りませんか〜?
みゆきさんは猫っぽいかな?お時間拝借の最終回で思いましたわ。
(((^^;)

Re: お久しぶりです ペルシャ猫 - 2008/03/06(Thu) 08:41:23 No.15956 
はなちゃんのあとに東京に移られてから小型の室内犬を飼っていたと聞いたことがあります。
コアなみゆきファンから名前を教えてもらったのですが、なんせ私は聞く端から忘れていくタイプなので・・・。
ただ当時からの年数を考えるともうお亡くなりになったのでは・・・。
昔コンサートのMCで映画「奇跡の山」の主題歌は「犬が出ますよ」の一言で引き受けたっておっしゃってました。
その時にとにかく動物は何でも好きで「たとえゴキブリ物語でもあたしは引き受けた」とおっしゃっていて、一体どんな歌だ・・・とあおざめた覚えがあります。

Re: お久しぶりです 桜桃(さくら) - 2008/03/06(Thu) 19:09:24 No.15970 
みゆきさん、動物お好きそうですよね〜♪
犬を買っていらっしゃるって、比較的最近の雑誌のインタビューで答えていらしたように思います☆★
「ぴあ」だったと思うのですが(*´∇`*)

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/06(Thu) 23:18:36 No.15972 
>ちあきさん
ブログのほうでニャンコの写真は見ました〜。
そういえば前、鍋猫でしたっけ? 写真ありましたね。

みゆきさん、わんこを飼っているという噂は聞いた事があります。でも、家を何ヶ月も空けることも多いでしょうし、普段は誰が面倒を見ているんでしょうね〜?

>美雪LOVEさん
今はどうなんでしょうね〜?? もう飼っていないのかなぁ。飼う動物で理想の異性が分かるとかいう話もあるから、ちょっと気になりますね〜。

>ペルシャ猫さん
たとえゴキブリでも、、、ですか!?(汗)
まるでお釈迦様のようですなぁ〜(お釈迦様は蚊が止まっても、払うことなく血を吸わせていたといいます。一寸の虫にも五分の魂の精神ですね)

>さくらちゃん
ぴあ、、、、、それってもしかして100の質問では!?
77番目だったかの質問の回答が未だに脳裏をよぎる。。。

ああ、寝込みそうだ(苦笑)

Re: お久しぶりです 美雪LOVE - 2008/03/07(Fri) 14:33:57 No.15981 
ペルシャ猫さん、さくらさんありがとうございました。みゆきさん犬を飼っている可能性があるんですね。でも飼っていたとして誰が世話をしているのか…。弟さんの奥さんとかかな…。でも弟さんの奥さんってうらやましいです。みゆきさんの義理の妹ってことだし…。甥っ子さんか姪っ子さんが犬の世話をしてるのかな?とも思ったけど、二人供結婚したり独立したりで家を出てる可能性も高いし…。

管理人さん、それって結婚願望に関する質問かなあ?プロポーズの言葉を考えなきゃ!ぴあの関東版ってうちの地域で売ってないです。(>_<)取り寄せとかできないですかね〜。

Re: お久しぶりです 管理人 - 2008/03/08(Sat) 00:22:47 No.15993 
ぴあの話はもう去年のなので、ないと思いますよ。

そうそう、年下は考えられない、、、ってヤツです(涙)
それでみゆきさんのコンサートのバンドの男性は薄○率が高かったのかなぁ。。。ヽ(*゚∀゚*)/

僕もそろそろ結婚を真剣に考えなくてはいけない時期なので、やはりここはみゆきさんに好きなタイプを変えてもらって、年下でもOKということではいかがでしょうか? と尋ねてみたいです(苦笑)


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