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ダコタ
2003年07月09日(水) 09時37分
ここが一番聞きやすいかな サイバ老師 投稿日：2003年07月09日(水) 22時34分 個人情報保護法が間もなく施行されますが、 それまで待つしかないのが現状。 現時点では、企業のモラルの問題として捉えられていて 違法ではないから。 但し今回の場合、この情報開示によって保険加入を暗に 強制される恐れがある場合や、この保険に加入しない ことによって就業上何らかの不都合を生じた場合、労働 基準法に抵触することなると思われます。 個人情報保護法案 内容 → http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html （旧案ですが、大勢に影響はないです） 賛否が激しく議論されていた鳴り物入りの法案は５月に 可決され、間もなく施行されます。 こうなれば、従業員の個人情報は就労に関する管理や、 就業規則に定められた目的外での使用は違法になり、 それが不服なら、従業員として内部告発して管理責任者 を刑事裁判にかけることが可能になります。 はっきり言って、クソだね。その会社。 麒麟 URL 投稿日：2003年07月09日(水) 22時45分 えらいことになっているんですね。ダコタさん。 全然まずくはないんでこのまま置いておきます。 現状では個人情報の公開そのものには、為すすべがないのですか。 しかし個人情報垂れ流しなんて怖い会社ですね… サイバ老師 投稿日：2003年07月09日(水) 22時49分 違法ではないと断定すべきじゃなかったです。 「違法性は薄い」に訂正します。 プライバシーの侵害は現在でも十分に訴訟要件を満たします。 今回の件がそれに該当するかどうかは、おそらく法律家でも 意見の分かれるところでしょう。 かわうそ 投稿日：2003年07月09日(水) 22時56分 調べてたら老師に出遅れた…。 老師同様に現時点では「違法性は薄い」と判断するしかない という結論なんですけど、もうすぐ成立する法律を見越した 対応取れなかったもんかね＞会社 はっきりいって最悪ですね。 でも、うちもちょっと案件違うけど、似たようなことされてる と思われます。 某議員さんの後援会関連の勧誘で…。 ＃個人データを流出するのは止めて欲しいものです。 ＃迷惑受けるのはこっちなんだから。 ダコタ 投稿日：2003年07月10日(木) 09時16分 ありがとうございます。 労働局の相談コーナーに電話してみました # 仕事中だったので15分程度しか話せませんでしたが… １．個人情報保護法は5月成立で施行がまだなので 法的に裁くことは不可能でしょう。 ２．労働局の管轄の労働法の中には 今回の件に対して効力がある法は存在しない。 ３．会社が無断で渡した名簿により本人の意図しないDMが届いたことによる 精神的負担への慰謝料請求を行えば、 紛争解決制度というもので仲介に入ることならできます。 ４．法律相談などで民事でなんとかできないか相談してみてはどうでしょう。 ってのが労働局の相談コーナーの方の意見 今は会社としてのこの件に対する正式回答を待っている段階です。 辞めるにもこの件をしっかりとさせてから出ないと 怖くて怖くて… もりもり 投稿日：2003年07月10日(木) 16時35分 社員名簿を渡した人や渡す判断をした人の同じデータを、 危ない方々や危ない方々へ渡しそうな方々へ 「この程度しか載ってない･･･」って 渡してしまいたいですねえ。 ＃あぁ、思考がすさんでる。 サイバ老師 投稿日：2003年07月11日(金) 00時41分 余談ですが、 昔、ダコタ氏と同じような問題で会社の上司と対立 したことがあって、その時の私の捨てゼリフは、 「あんたみたいなセキュリティ音痴は、早死にするぞ！！」 と言ったんです。 数年後、彼は自殺して果てました。 サイ老の呪いと言われています。（笑．．えない） ダコタ 投稿日：2003年07月11日(金) 12時19分 直問い合わせはやめろ、上司を通せ、CCも不可能 と言われた。 要するに扇動するような行為はやめて個人でこそこそ聞いてくれ 文句があるなら会社辞めたら？とも遠まわしに言われた。 今回の件に対する会社の考え 福利厚生の充実のため当然の行為。 従業員にプラスになると思ってやったことである。 従業員が被害、不利益を被るわけではない。 なので今回の件は全く問題ないと思っている。 それに他もやっているので構わないだろう 例として ○E○も保険会社から直に送ってくる マルチ商法や宗教勧誘に名簿渡すのと同じ行為では？との問いには そんなこととは次元が違う、一緒にしないで欲しい 福利厚生の充実は理解できるが そこまでの手順に問題があると言うが全く相手にされず 福利厚生の充実を図る行為自体に不満がある と勘違いされたまま話は進む… 今回の対処 データの削除は要求者のみ 名簿返却に関してははっきりした回答得られず # マジック消しで消去とか言うんじゃ？ # と質問したが詳細は知らないので後日回答ということ ※ 全件削除は全く考えにない模様 今後の対応 会社として問題ないと思っているので変えるつもりはない。 今後は違法行為になりえるとの発言には 個人情報保護法の存在は知らない。 今の行為が違法になるというならば逐次変えていくことになるだろう そのほか 保険に入った入らないで何か利益不利益は有り得るか？ 大激怒 会社を愚弄するのか？ 愚弄するわけではない 過去にいくつかの会社であったことだから聞いてみたい 聞くこと事態が会社を愚弄している、間違ってる なんとかなだめて…回答 有り得ない。 ダコタ 投稿日：2003年07月11日(金) 12時41分 行頭スペースがないからちょっと見にくい(汗 ＊麒麟が勝手にスペースを挿入しておきました かわうそ＠アビー 投稿日：2003年07月11日(金) 17時12分 まず、長文スマソ。 うーむ、こ、これは…A(--;;; 正直、唖然。個人情報保護に関しては法案成立（施行は２年後） してから各界ともかなりナーバスになっているというのに…。 法施行されていないから、法的な対応が無理なのは仕方ないと して、今から危機管理しておくべき要件ですわな、普通の会社なら。 あ、まずこれから書く事は、会社側が「本人の個人情報の取扱い」 について「従業員」に「本来的な特定の利用目的以外への使用への 同意」を取っていないという前提で書きます。 ＞今回の件に対する会社の考え ＞福利厚生の充実のため当然の行為。 法が施行されてからも同じ考えでいれば、それだけで違法行為を 容認する思考だっていうのが理解できていませんね。 もともと、個人情報の用途が明示されていない状態なんだろうけど、 「二十八条（第三者提供の制限）のあたりを読めば、本人の同意なく 個人データを第三者に提供してはいけなくなる位分かるだろうに…。」 ＞従業員にプラスになると思ってやったことである。 ＞従業員が被害、不利益を被るわけではない。 ＞なので今回の件は全く問題ないと思っている。 ここが疑問。 個人データがその渡した先から二次、三次流出しない確証は？ また、その事態が発生した場合の従業員側への保障は？ ここいらへんでまず民事でつっつける穴があるよね。 ＃流出したデータにより不要なDM、如何わしい勧誘を受け、 ＃精神的苦痛を蒙ったという理由での民事訴訟とか。 ＞それに他もやっているので構わないだろう ＞例として ○E○も保険会社から直に送ってくる 人がやってりゃ殺人していいのか？って言う位に稚拙な論理。 調べてないから微妙だけど、雇用契約内に従業員としての個人データを 業務以外に用いる事を承諾するような記載はないとは思うのだが。 ＞マルチ商法や宗教勧誘に名簿渡すのと同じ行為では？との問いには ＞そんなこととは次元が違う、一緒にしないで欲しい 相手の会社に全幅の信頼を置くのは、会社側の勝手だが…。 流出の可能性がある以上、本来の個人データの所有者である本人に とっては同等の精神的苦痛たりえる（民事訴訟を起こそうと思えば できる）案件となる事は、情報管理側としては常に念頭において 対応せねばならないのは事実。 ＞福利厚生の充実は理解できるが ＞そこまでの手順に問題があると言うが全く相手にされず ちなみに、福利厚生の充実のために個人情報を第三者へ開示していい なんてのは、個人情報保護法にはないです。 「公衆衛生の向上の為」ならあるけどね。 ＞福利厚生の充実を図る行為自体に不満がある と勘違いされたまま話は進む… 聞く側が感情的になってるのか？とか邪推してしまいますな。 ＞今回の対処 ＞データの削除は要求者のみ ＞名簿返却に関してははっきりした回答得られず ＞# マジック消しで消去とか言うんじゃ？ ＞# と質問したが詳細は知らないので後日回答ということ ＞ ＞※ 全件削除は全く考えにない模様 この件に関しては、これ以上は要求しにくいかと。 実際問題、法を拡大解釈すれば、全件削除できないことはないと 言えるけど、三十二条を読む限り「個人情報取扱事業者は、本人から、 当該本人が識別される保有個人データ〜」という記述がある以上、 本人のデータについての利用停止が対象になってしまいますね。 ＞今後の対応 ＞会社として問題ないと思っているので変えるつもりはない。 ＞今後は違法行為になりえるとの発言には ＞個人情報保護法の存在は知らない。 ＞今の行為が違法になるというならば逐次変えていくことになるだろう ポカーン！ここで口があんぐりと開きました。 ＃少なくとも情報系サービスの開発も含む業種への人材展開している ＃会社の認識か？っていう感想です。 個人情報保護法を知らない時点で、まず認識不足を自覚してくれって いう感じです。 ＞そのほか ＞保険に入った入らないで何か利益不利益は有り得るか？ ＞大激怒 ＞会社を愚弄するのか？ ＞愚弄するわけではない ＞過去にいくつかの会社であったことだから聞いてみたい ＞聞くこと事態が会社を愚弄している、間違ってる ＞なんとかなだめて…回答 ＞有り得ない。 …＿(＿＿)m この話をした相手がどうしようもない位に事が重大問題に発展 する可能性を認識していない？のかねえ。 個人情報の流出の恐ろしさを知らないとしかいいようがない。 ＃社員番号、名前、生年月日、性別、郵便番号、住所 ＃これだけあれば「個人の特定」が容易に行える。 とざらっと所感を書いてみた…。 ＃ダコタどんお疲れ。大変だったでしょ。 ＃同情することしか今は出来ないけど…、またどっかでOFF会する？ 老師の御意見も伺いたいところ。御光臨を待つことにしましょう。 麒麟 URL 投稿日：2003年07月11日(金) 20時24分 所感は一言で言えば唖然呆然、詳しく書いていけばかわうそさんとダブり かつ感情的になるだけなので割愛しますが。 >またどっかでOFF会する？ 是非広島で！（←馬鹿者） サイバ老師 投稿日：2003年07月11日(金) 23時08分 意見もなにも、俺の時も同じようなものだったよ。 理解力のない人に何を言っても無駄ということ。 ましてや、管理職ともなると変なところでプライドが高いから、 部下から理論だった抗議をされると激しい抵抗に転じるね。 死んだ上司は、死ぬ直前に自宅のアパートでボヤを出して、 そのことをきっかけに心の病気になって自殺した。 死ぬ数日前に「自分は危機管理が甘いんだろうか？」と同年代 の人に漏らしていたらしい。 分かる？ 彼らにはあらゆる平和的交渉による是正要求は無理で、自分自身 が危機的な状況に陥って、初めて事態の深刻さに気づくわけよ。 俺が「あんたは早死にする」って言ったのは、単なる捨てゼリフ じゃなくて、あまりにもリアルな予言だっただけ。 その手のことに疎い人は、よほど幸運な人生でない限り、いずれ 危機管理の甘さが自らに災いを呼んでしまうということよ。 だから、もう止めておきな。 一度流出してしまった情報は戻らないし、それを是正できな彼ら は勝手に滅びて行くから。 ダコタ 投稿日：2003年07月11日(金) 23時39分 皆さん ありがとうございます 人生の先輩である親にも相談してみました 老師とほぼ同じことを言われました。 本気で訴えてやる！と思っていたのですがなんとか落ち着けたようです。 ということで行動にでようかなと話していた人と 以下のようにしようと話してみます 今回の件は会社に対して 自分と自分と同じように問題だと気付いた人たちの 身を守るための最低限の行動と今後のための約束で十分だろう 向こうの態度からして多分その程度なら動くはず 今現在でこの程度の認識しかもっていない そして名簿は経営苦しくて売ったんだろう それから推測するともう何年も持たないだろうと判断できる 持たないと判断できる会社に対して大きな行動を起こしたときには それが足かせになり身動きが取れなくなる その分の労力を次にステップに移るために生かすべきではないかと うちの家系ってギャンブルとか金とかの運はないけど いい人に出会ったり 行動起こすべきときに何か起きてくれたりする 変な運だけはあるんだとさ(苦笑) ダコタ 投稿日：2003年07月12日(土) 00時00分 ここも読んでいるであろう後輩君とKさん宛 今回の敵は落とすだけの価値のない敵である だが落とすには大変な時間と資源が必要となる それならばこの敵に対しては防衛線を張り これ以上の戦闘を起こさないのが得策といえる これにより生じた余剰資源は 各自の環境と戦備の増強に当てるべきだと思われる サイバ老師 投稿日：2003年07月12日(土) 00時11分 大人だねぇ。 １００点満点の結論だと思いますよ。 ダコタ 投稿日：2003年07月12日(土) 00時16分 そして準備が整い次第 新天地への移動を開始することとする となんだかよく分からん文章を書いておいてと 麒麟さん わしなら広島いけると思いますよぉ とあるオフ会で土日だけで新潟往復しましたし わしだけ行ってもしょうがないかぁ 友人の話では広島の天狗舞(かな？)がめっさうまいとか かわうそ 投稿日：2003年07月12日(土) 01時05分 ダコタどんのなかで解決を得られたようなのでなにより。 広島OFFかぁ〜。考えてもいいかなあ。 ただ日程が逼迫してるんだよなあ…A(-0-;;; サイバ老師 投稿日：2003年07月12日(土) 13時34分 名古屋には行く予定が立ってるのだが．．． 広島も客が増えているから、いずれ足を運ぶことになるとは思うので、 その時は勇んで行きましょうぞ。 Ｋ 投稿日：2003年07月13日(日) 04時36分 皆さんの意見を聞かせてもらって、落ち着けそうです。 ありがとうございました。 >今回の敵は落とすだけの価値のない敵である #(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン #元々いい加減な会社だし… >だが落とすには大変な時間と資源が必要となる >それならばこの敵に対しては防衛線を張り >これ以上の戦闘を起こさないのが得策といえる >これにより生じた余剰資源は >各自の環境と戦備の増強に当てるべきだと思われる なるほど、これ以上この件をかき回すと次の就職に支障をきたしそうですからね。 ダコタの旦那、いろんな意味で頑張りましょう！ うちの会社はいつも「何かおかしいな」と思って問い合わせると 必ず「社長が決定したことだから…」と逃げる。 担当レベルの意見も尊重してくれる人がいないんです。。 |